Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Dette tror jeg må være den mest usaklige kommentaren hittil i tråden, og utrolig dårlig skjult sutring. Enten kompenseres du indirekte, eller så ligger dette i premissene for den type jobb du har. Det gagner ingen at man er fullstendig bevisstløs på egne rettigheter ifm yrkeslivet, og hvis du virkelig er så misfornøyd ville jeg skiftet jobb.

Det var ment som en digresjon, for om mulig å få enkelte til å tenke over sin egen situasjon. At du synes det er usaklig, og ikke er opplyst nok til å forstå at mange faktisk ikke har betalt for å jobbe på ugunstige tider og uten å få betalt for det, det ønsker du bare ikke å tro på? Jeg har grunnlønn. Punktum. Jeg har diett og kostgodtgjørelse basert på hvor mange overnattinger jeg har og hvor lenge jeg er borte hjemmefra. Punktum.

Det er ganske stygt av deg å si at man er bevisstløs i fht. egne rettigheter. Jeg er overhodet ikke bevisstløs, men jeg har ikke krav på mer. Det visste jeg når jeg ble ansatt, og jeg synes det er greit. Jeg synes også det er greit med uforutsigbarhet i fht. ferie og fritid, fordi jeg alltid har hatt det sånn og alternativet frister mindre. Hvor skriver jeg at jeg er misfornøyd? Jeg skrev det for å gi deg et eksempel på hvordan andre yrkesaktive kan ha det. Det ble vel litt for hard kost for deg.

Visste du f.eks. at det er ganske mange yrkesgrupper i Norge som er unntatt fra arbeidsmiljøloven i fht. arbeidstid, støy på arbeidsplassen hvile og pausebestemmelser osv.?

Du bør gå litt i deg selv og heller sette pris på at DU ikke har det sånn, at DU ikke vil ha det sånn, og at DU ikke forstår at andre fint kan ha det sånn og trives med?

[GydaG]

Det jeg ikke skjønner er at hver gang dette temaet er oppe ender det med minst 3 sider om hvorfor lærere har det så bra og har så mye fri (men mine lærervenninner snakker ikke om annet enn hvor mange søndager de sitter hjemme og må rette og planlegge og ikke minst hvor mange timer jobb de gjør hjemme generelt så all sympati der altså), hvor ugunstig det er for foreldre som må ta fridager når det ikke passer, og hvor lite penger det finnes i budsjetter.
Løsningen er jo helt enkelt at den som sitter med budsjettansvar må tvinges til å legge inn penger til overtidsbetaling for ansatte eller penger til vikarer som funker når de faste skal planlegge, uten at noe som helst stenger og skaper problemer for resten av samfunnet.
Og da tenker jeg- hvor mange foreldre finnes det som er i denne klemma i noen av barnas første leveår? Er det ikke nå man i stedenfor å sitte på div forum og rope bør sette dette på dagsordenen til de som faktisk kan endre praksisen?
Jeg skjønner meget godt at det for bhg-ansatte kjennes helt idiotisk ut å sitte å lese tråder som denne, hvor konklusjonen vel er at alle skulle ønske at ting var anderledes, men ingen spar opp pengene som trengs for å endre på det.
For ikke skjønner jeg annet enn at det hele er et spørsmål om penger.

[Katta]

<digresjon>Det som ofte er litt fascinerende med lærere er at de ser ut til å tro at andre yrkesgrupper ikke sitter utover kveldene med hjemmearbeid og at det for andre grupper er enkelt å sjonglere med ferie og avspasering. For det er på ingen måte tilfelle. Både på grunn av mengden ferie man har til rådighet (for det er ferie man har rettigheter på, ikke avspasering) og på grunn av arbeidsplanen på jobb. </digresjon>

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

<digresjon>Det som ofte er litt fascinerende med lærere er at de ser ut til å tro at andre yrkesgrupper ikke sitter utover kveldene med hjemmearbeid og at det for andre grupper er enkelt å sjonglere med ferie og avspasering. For det er på ingen måte tilfelle. Både på grunn av mengden ferie man har til rådighet (for det er ferie man har rettigheter på, ikke avspasering) og på grunn av arbeidsplanen på jobb. </digresjon>

Det er jeg helt enig i, men det gjelder jo ikke akkurat alle lærere da. Før jeg selv ble lærer, kranglet jeg en del med en lærervenninne som påpekte at HUN kunne ikke ta seg en kaffe akkurat når hun ville i løpet av dagen - som om alle andre bare kan drikke kaffe i hytt og pine. I din jobb feks, Katta, tenker jeg at det bare er å hente seg en kopp med glohett brygg stadig vekk .

[Plipp]

Enig i digresjonen din Katta. Jeg har mange ganger diskutert dette med lærere på lærerværelset.
Det er likevel veldig viktig å skille mellom lærere og barnehageansatte, da de har helt ulike arbeidsavtaler!

[Magica]

Katta: hva får deg til å tro det? Det var da svært generaliserende. Alle lærere jeg kjenner (og det er mange) vet at i yrkeslivet så jobber man av og til mye og må ha lange dager/kveldsarbeid i perioder.

Lærere og ansatte i barnehage trenger planleggingsdager sammen, hvor mange - det kan sikkert diskuteres. Det ser ut til at det ikke finnes nok dager hverken i skoleåret eller barnehageåret, og jeg vet det brukes en del ettermiddager for å hjelpe på/være fleksibel.

Som ansatt innenfor utdanning så har jeg også "problemer" når det er planleggingsdager, da det er den vanskligste dagen for meg å ta "fri" fra jobb, siden jeg MÅ på jobb akkurat DEN dagen og ikke kan ta ut avspasering/ferie.

Å ha flere ansatte i sektoren vil nok hjelpe mulighetene for å ta ut fleksibel avspasering eller få til fagdager for f.eks halve personalet i slengen. Det er mye som kunne vært gjort annerledes, og kanskje vi skal starte med turnus?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Katta: hva får deg til å tro det?

Jeg trenger vel ikke peke lenger enn oppover i denne tråden. Men jeg satte det på spissen, ja.

Jeg er på ingen måte i tvil om at lærere også jobber endel ubetalt overtid de har problemer med å få tatt ut som avspasering, men de er på ingen måte alene om det. Jeg bare synes det blir litt patetisk når det snakkes om tvungen avspasering i skoleferiene som om dette var en ulempe og ikke et gode. Jeg har en nesten like god ordning med avspaseringsuker hver 9. uke, men det å alltid ha fri sammen med ungene må da være en god ting?

Og jeg er veldig klar over at barnehageansatte har en helt annen situasjon. Kanskje er planleggingsdager med stengte barnehager den beste realistiske måten å løse behovet for kurs, planlegging og teambuilding, men jeg skulle virkelig ønske det var andre måter å løse dette på. For eksempel med to betalte helgesamlinger i året.

[Plipp]

Jeg forstår deg Matilda. Jeg har likevel til gode å oppleve andre yrkesgrupper som sutrer så mye over merarbeid som noen lærere gjør. Det virker som om det er mer godtatt for en del lærere å klage, enn det er for mange andre. Det er ikke fordi jeg ikke mener at lærere har rett på de godene de har, de fortjener dem jammen også! Mange lærere gjør en kjempejobb, med oppgaver som går langt utover deres egentlige arbeidsområde!
Likevel: Det henger en del gammel gruff igjen på mange lærerværelser rundtomkring.

Nok digresjon fra denne kanten ...

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Som ansatt innenfor utdanning så har jeg også "problemer" når det er planleggingsdager, da det er den vanskligste dagen for meg å ta "fri" fra jobb, siden jeg MÅ på jobb akkurat DEN dagen og ikke kan ta ut avspasering/ferie.

Men du har fri i skolens sommerferie, jule, påske, pinse-ferie ? Ja? Nei?

Jeg jobber i juli og august i år. Jeg har sommerferie første del av juni. Jeg skulle gjerne hatt juli-ferie. Pga. barnet mitt. Jeg skulle gjerne ønske jeg hadde garantert fri på julaften og i romjulen også - for ikke å snakke om nyttårsaften, og påske, da skulle jeg ønske jeg kunne velge å ha fri. Hvor er barna til alle disse som ikke kan velge å ha fri i skolens ferier tror du? Det er snakk om ganske mange av oss nemlig.

Jeg synes mine lærervenninner sutrer i gjennomnsnitt LANGT mer over overtid, hjemmearbeid enn andre. De snakker ofte som om de er de eneste i samfunnet som ikke stempler ut når klokka ringer. Overtid, tvungen overtid, hjemmearbeid, telefonvakt hjemme m.m. er faktisk ganske vanlig for svært mange.... og noen ganger kan de virke som om lærere setter generellt sett liten pris på at de kan være sammen med barna sine i alle ferier .

[Teflona]

Du burde bli lærer, Elin.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Du burde bli lærer, Elin.

Altfor dårlig lønn!

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Jeg synes mine lærervenninner sutrer i gjennomnsnitt LANGT mer over overtid, hjemmearbeid enn andre. De snakker ofte som om de er de eneste i samfunnet som ikke stempler ut når klokka ringer. Overtid, tvungen overtid, hjemmearbeid, telefonvakt hjemme m.m. er faktisk ganske vanlig for svært mange.... og noen ganger kan de virke som om lærere setter generellt sett liten pris på at de kan være sammen med barna sine i alle ferier .

Jeg kjenner at jeg er glad for at du ikke er min venninne. Jeg kan med stor sikkerhet si at mine venninner IKKE skriver dette om meg på et forum. (De av de som ikke er lærere.)

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg tror ikke mange er uenig i viktigheten av planleggingsdager. Og jeg tror folk flest skjønner at barnehagen og skolen ikke avholder planleggingsdager for å være kjipe. Derimot er det mange måter å løse planleggingsbehovet på, som ikke krever at halvparten av landets småbarnsforeldre går ut av arbeid fem dager i året.

Det hadde garantert lønt seg, på et overordnet nivå, om ansatte i barnehagen eller skolen fikk overtidsbetalt for å holde planeggingsmøtene på kveldstid eller i helgen. For å nevne én av veldig mange måter dette kunne vært løst på uten å pålegge folk å jobbe gratis.

Jeg mener at planleggingsdager er noe man har med seg fra den tiden da skoleelever hadde hjemmeværende mødre, eller var alene hjemme hvis de ikke hadde det, og det ikke spilte noen rolle for samfunnet om skolen var åpen eller stengt. Ikke snakk om at en slik ordning hadde fått aksept om den skulle vært innført i dag, og jeg synes, helt ærlig, at den burde vært avviklet til fordel for en ordning som ikke hadde like store konsekvenser for resten av arbeidslivet.

Og nei, det har ingen ting med at jeg ikke synes planlegging er viktig eller at jeg synes lærere og førskolepedagoger har det alt for fett i arbeidsdagen sin.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

En ting er at det er et dilemma for den enkelte forelder, men det er svinsk dyrt for samfunnet som helhet.

Som sagt er vi ofte nede i 75 % bemanning når det er planleggingsdager, og da er ikke avdelingen på topp. Og hvis folk ikke er borte, har de gjerne ungene med seg på jobb, noe som er riktig hyggelig, men som ikke akkurat borger for topp effektivitet, for å si det forsiktig.

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Det kan jo rett og slett hende man ikke kan jobbe fullt begge to da. Kanskje må man jobbe redusert, enten mor eller far eller begge. Det er bare sånn det er. Jeg innrømmer at jeg får litt sånn "har ikke tid til å ha barn" bismak av dette. Jeg har selv valgt å hoppe av det jeg drev med før for å få kabalen til å gå opp, så det er ikke sånn at jeg ikke selv har kjent på disse greiene.

Det er ikke sånn at man ikke prioriterer AS Familien selv om man ikke har en lærers arbeidstid og ferie-og fritidsordning. Hele Norge kan faktisk ikke ha samme ferie og fritidsordning som det, for da ville Norge stått stille i juli, august, påske, jul, pinse, 17.mai osv.

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Jeg kjenner at jeg er glad for at du ikke er min venninne. Jeg kan med stor sikkerhet si at mine venninner IKKE skriver dette om meg på et forum. (De av de som ikke er lærere.)

Vi diskuterer masse vi. At mine venninner klager på sin jobbsituasjon gjør dem ikke til dårlige venninner. Man snakker da annet enn jobb....og jeg har da mine klage-stunder for dem jeg også hvor de får høre litt av hva jeg er misfornøyd med på min arbeidsplass. Skal man bare alltid jatte med venninnene sine og forsvare all sutring og klaging ? Lytte ja, forsøke å forstå ja, komme med innspill ja, men alltid være enig? Nei.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det er ikke sånn at man ikke prioriterer AS Familien selv om man ikke har en lærers arbeidstid og ferie-og fritidsordning. Hele Norge kan faktisk ikke ha samme ferie og fritidsordning som det, for da ville Norge stått stille i juli, august, påske, jul, pinse, 17.mai osv.

Dette har da ikke noe med en lærers arbeidstid og ferieordning å gjøre? Det er veldig mange som greier løse dette på den ene aller andre måten.

I tillegg vil jeg nevne at det er ikke sånn at alle landets arbeidstakere har barn i en alder som trenger tilsyn.

[Matilda]

... og så trekkes vi i lønn for femte ferieuke. Som altså ikke er avspasering.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

... og så trekkes vi i lønn for femte ferieuke. Som altså ikke er avspasering.

Ja, og det er noe kjipe greier. Ferielønna ser fin ut, helt til de trekker 9000 kr for 5.ferieuke.

[Nessie]

Det er jo ingen som sier at ordningen er perfekt. Men jeg er av den oppfatning at planlegging for å sikre et pedaogisk opplegg (som inkluderer alle ansatte, ikke kun pedagogene) er viktig. Da er det viktig å få med seg alle.

Som regel har barnehagene personalmøter hver måned, på rundt 3 timer. I alle fall er jeg vant med det. Det gir da ca 30 timer + i året som avspasering. I tillegg har man foreldremøter og overtid. Om man skulle pålagt all planlegging på kveld ville det ca utgjort 1 uke avspasering pr år pr person. I tillegg til personal/foreldremøter.

Der jeg jobbet sist var det mellom 40-50 ansatte, og det er ikke vanskelig å se for seg at det blir komplisert at alle disse skal ta ut 1-2 uker avspasering iløpet av et år. Det vil si en ansatt mindre hver uke hele året nesten. Dessuten kommer det overtidsbetaling inn i bildet, som barnehagen har et lite budsjett på.

Men klart nye ordninger går, men på bekostning av hva? Det er stor forskjell på å motivere og få ansatte med på satsningsområder og tanker som er til det beste for barna om alle får informasjonen samtidig, og føler de er med på prosessen, enn om styreren/lederene i barnehagen skal ta avgjørelsene og "lære opp" de resterende i opplegget.

Vi vet forøvrig planleggingsdagene for 2011/2012 allerede, dette er klart. Men enkelt er det jo ikke for alle, for de som jobber i barnehage må jo være med på disse dagene, og da vil partneren være den som alltid må ta fri disse dagene. Men jeg vet at det er ordninger som folk gjør seg imellom, både innen familie og venner. At man passer hver sine barn de ulike dagene.

Og noen nevnte vikarer. Jo. Det ER dyrt. Vi har ikke vikarbudsjett til avspasering. Til sykdom har vi, men om en person feks er syk mellom 1-14 dager så er ikke det penger vi får refundert, da betaler vi både lønn til den syke og vikaren. For barnehagen er det ironisk nok mer lønnsomt at folk er langtidssykmeldt, og jevnt over budsjetteres det med det også faktisk.

Ellers gruer jeg meg også til skolebarn, og 8 uker ferie om sommeren uten SFO.. Det er alltid utfordringer når man har barn.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Musemus, her.

Har dere ikke feriedager som kan brukes?

Bare sånn til opplysning; feriedager er noe man bare har et visst antall av. Og når man kanskje også har barn i skolen, så må man bruke mye av ferien når SFO er stengt om sommeren. Fire uker her hvor vi bor.

Det burde gå an å få til planleggingsdager/teambuilding og lignende også for barnehageansatte uten at man samtidig påfører foreldrenes arbeidsgivere ulempe og tap.

[Musemus]

Det som provoserer meg er at det virker som om mange her tror det er barnehagen som "finner på" plandagene. Vi gjør da bare det vi får beskjed om fra høyere hold!
Og så lenge vi er nødt til å ta ut 5 plandager i løpet av barnehageåret, så må det da være revnende likegyldig for andre om hva vi gjør den ene inneklemte dagen? Barnehagen vil uansett være stengt 5 dager i løpet av det året.

[Musemus]

Og om det gjelder 1 dag i løpet av året, så hadde hvertfall jeg hatt råd til en fridag. (Selvfølgelig om det passer med arb.situasjon)
Jeg har "problemet" jeg også fordi jeg jobber i bhg selv og har et barn i en annen barnehage. Men det er rart at det alltid løser seg likevel?!