Høyre og Frp vil sette sosialklienter til snømåking

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Flytte hjem til mor og far høres da slett ikke ut som en dum løsning.

[nokon]

Forebygge er viktig! Viktigare enn all verdas aktivitetskrav! Men det betyr ikkje at det ikkje og går an å stille krav for at folk skal motta stønaden.

Tidlegare i sommar såg eg ein fransk film, kor hovudpersonen måtte ha tre signaturer på avslag på jobbsøknadar etter intervju, for å få trygd. I Norge får ein trygd frå dag ein. Er det riktig? Er det riktig at kunstnarspirer som vil leve bohemdraumen i praksis kan få dagpenger medan dei venter på draumejobben? Ein del land har karens på sjukepengar, her er det heilt greit å ta seg ein tredagars, etter ei fyllekule.

Eg trur det må settast i verk fleire tiltak, for å renske bort dei psykisk sjuke, tunge rusmisbrukarane med reelle behov, frå den store mengda folk som bare kaster seg ut i sikkerheitsnettet og venter på å bli fanga opp.

[Milfrid]

Får ikke prikket deg, Fløyel.

Man blir så opphengt i at folk ikke skal være utsatt for sosial dumping og ikke "stjele andres fra andre" at man glemmer at det kanskje er mye bedre for en person å bli inkludert i et miljø enn det er viktig at de skal tjene like mye som alle andre som jobber der. I mange tilfeller snakker vi jo (som flere av motstanderne til forslaget påpeker) om personer med store problemer. Og kanskje er det å plukke boss tidlig om morgenen en vei ut for dem. Ok, så kunne vi kanskje ha ansatt en polakk til full lønn i stedet. Mens samfunnsnytten er kanskje større om Junkien gjør det.

Og så gir man ham ikke opp fordi han snufler og detter av og til.

Jeg tror pigede det hadde vært bra for de som måtte jobbe med ham også.

[Pøblis]

Velfungerende psykisk utviklingshemmede er vel ikke akkurat n gruppe som er representert i gruppen vi diskuterer her? Så vidt jeg vet, har de arbeidstilbud? I minnkommunr har de det, flere gode og varierte tilbud.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Velfungerende psykisk utviklingshemmede er vel ikke akkurat n gruppe som er representert i gruppen vi diskuterer her? Så vidt jeg vet, har de arbeidstilbud? I minnkommunr har de det, flere gode og varierte tilbud.

Det fungerer ikke slik i alle kommuner og noen av disse er også sosialklienter, all den tid de får ca 6.000,- utbetalt pr måned og ikke har ønske om å bo på institusjon, men ha en egen leilighet hvor de kan fungere på ett nogenlunde nivå, da får man tilbud om kontaktpersoner fra 10 timer og oppover pr uke. Det er selvfølgelig ett valg man tar, man kan jo selvfølgelig få plass på ett gamlehjem eller institusjon, men ikke alle 20, 30, 40 åringer ønsker det.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Det fungerer ikke slik i alle kommuner og noen av disse er også sosialklienter, all den tid de får ca 6.000,- utbetalt pr måned og ikke har ønske om å bo på institusjon, men ha en egen leilighet hvor de kan fungere på ett nogenlunde nivå, da får man tilbud om kontaktpersoner fra 10 timer og oppover pr uke. Det er selvfølgelig ett valg man tar, man kan jo selvfølgelig få plass på ett gamlehjem eller institusjon, men ikke alle 20, 30, 40 åringer ønsker det.

Det har jeg aldri hørt om, det er jo slik at en PU-diagnose utløser en god del rettigheter. Jeg har jobbet med dette de siste 20 årene og synes det er veldig rart at jeg ikke vet at dette er et utstrakt problem.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det har jeg aldri hørt om, det er jo slik at en PU-diagnose utløser en god del rettigheter. Jeg har jobbet med dette de siste 20 årene og synes det er veldig rart at jeg ikke vet at dette er et utstrakt problem.

Det er mange små kommuner i Norge, noen av dem har lite økonomiske ressurser som ivaretar den type tilbud. HVOR stort problemet er har jeg ikke tall på, men det finnes da personer det ikke er et tilbud til. Og en trafikkskadet trenger ikke nødvendigvis å være psykisk utviklingshemmet? Eller kanskje de sorteres under den gruppen. :spør av nysgjerrighet, fordi jeg ikke vet og ikke for å kverulere:

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Velfungerende psykisk utviklingshemmede er vel ikke akkurat n gruppe som er representert i gruppen vi diskuterer her? Så vidt jeg vet, har de arbeidstilbud? I minnkommunr har de det, flere gode og varierte tilbud.

Vel, i mange kommuner har de ikke det. Og da får man triste reportasjer om Truls som mister lyspunktet i hverdagen fordi kommunen ikke har råd lengre. I verdens rikeste land.

Og ja, det er på siden av diskusjon. Men jeg synes det er viktig likevel. Og synes de feks bør pakke varer i butikken der alle ser dem og kan se verdien i det de gjør (tro meg, man blir glad av å få pakket varene slik at ikke druene blir syltetøy før man rekker å betale), og ikke bare på tilrettelagte arbeidsplasser utenfor synsvidde for oss andre.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Vel, i mange kommuner har de ikke det. Og da får man triste reportasjer om Truls som mister lyspunktet i hverdagen fordi kommunen ikke har råd lengre. I verdens rikeste land.

Og ja, det er på siden av diskusjon. Men jeg synes det er viktig likevel. Og synes de feks bør pakke varer i butikken der alle ser dem og kan se verdien i det de gjør (tro meg, man blir glad av å få pakket varene slik at ikke druene blir syltetøy før man rekker å betale), og ikke bare på tilrettelagte arbeidsplasser utenfor synsvidde for oss andre.

I de kommunene jeg kjenner il pakker de ikke varer, men de jobber på vaskeri, som hjelpemann på bil, på verksteder som produserer tjenester og varer, i vsktmestertjenester. De har uansett krav på et dagtilbud og jeg viste ikke at det er blitt et problem at de ikke lenger får dette.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

I de kommunene jeg kjenner il pakker de ikke varer, men de jobber på vaskeri, som hjelpemann på bil, på verksteder som produserer tjenester og varer, i vsktmestertjenester. De har uansett krav på et dagtilbud og jeg viste ikke at det er blitt et problem at de ikke lenger får dette.

Så bra! Det burde være sånn over hele fjøla.

Jeg har ikke kjennskap til annet enn de triste sakene som nå og da dukker opp i media. Jeg håper virkelig at det er unntakene som bekrefter regelen, og at for de fleste finnes det gode arbeidsplasser.

Og så tenker jeg at om man klarer å integrere dem, da er det håp for å integrere andre "vanskelige" også.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Så bra! Det burde være sånn over hele fjøla.

Jeg har ikke kjennskap til annet enn de triste sakene som nå og da dukker opp i media. Jeg håper virkelig at det er unntakene som bekrefter regelen, og at for de fleste finnes det gode arbeidsplasser.

Og så tenker jeg at om man klarer å integrere dem, da er det håp for å integrere andre "vanskelige" også.

Det er klart det er det! Men det koster penger, fordi det krever oppfølging og det krever at noen gjør jobben og får betalt for det. Det gjøres jo i dag. Poenget mitt er at det koster, det krever ressurser og det er ikke alle som er rehabiliterbare. Noen må administrere det, og mange av dem som mottar sosialhjelp i dag er folk som trenger litt mer enn adresse til en ensom sjel eller en spade og trusler om å bli fratatt livsopphold for å fungere.

[Milfrid]

Matbonger. Null kontanter, bonger for alt. Gjerne ungdomsfengsel også. Til de som bare er late og ikke gidder.

: ond :

Neida.

Som sagt. Jeg har ikke tenkt på det. Det er heller uke min jobb. Men jeg har tillit til at det blir utredet før man innfører det. Og at man ikke innfører noe som ikke kan håndheves.

Signatur på jobbavslag har jeg ingen tro på. :har lest Pondus og sett Jokke søke jobb: (på den andre siden fant han jo drømmejobben, han og. Til slutt).

Det bør bli enklere å starte bedrifter i Norge. Og enklere å forstå regelverket. Og lettere å ansette folk uten å gifte seg med dem. (Vikarbyråene er vel langt på vei et resultat av akkurat det...)

[Flubby]

Jeg het om flere arbeidsledige med doktorgrad. For ikke å snakke om folk med læterutdannelse. Og mastergrad i språk. Hva kostet egentlig en slik utdannelse? Tenker ikke bare hva lånekassen bidrar med, men hele pakken? Et par-tre millioner kanskje? Da er det svært dårlig samfunnsøkonomi om disse skulle gå ledige lenge, og jeg tør påstå disse menneskene er en smule ovetkvalifisert for snømåking hos gamle damer, eller jobbe for fretex og lignende. Jeg mener at vi som samfunn er best tjent med at kompetansen fisse sitter på blir benyttet, og da er det langt mer fornuftig å søke jobber, eller delta på ulike kurs for å gjøre seg mer attraktiv som arbeidstaker. En i min nære krets med doktorgrad fikk delta på et prosjektledelseskurs da h*n ikke fikk midler til å fortsette forskningen. Trygdemottakere kan være så mangt.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Flubby, her.

Jeg het om flere arbeidsledige med doktorgrad. For ikke å snakke om folk med læterutdannelse. Og mastergrad i språk. Hva kostet egentlig en slik utdannelse? Tenker ikke bare hva lånekassen bidrar med, men hele pakken? Et par-tre millioner kanskje? Da er det svært dårlig samfunnsøkonomi om disse skulle gå ledige lenge, og jeg tør påstå disse menneskene er en smule ovetkvalifisert for snømåking hos gamle damer, eller jobbe for fretex og lignende. Jeg mener at vi som samfunn er best tjent med at kompetansen fisse sitter på blir benyttet, og da er det langt mer fornuftig å søke jobber, eller delta på ulike kurs for å gjøre seg mer attraktiv som arbeidstaker. En i min nære krets med doktorgrad fikk delta på et prosjektledelseskurs da h*n ikke fikk midler til å fortsette forskningen. Trygdemottakere kan være så mangt.

Samfunnsøkonomisk er det samtidig en del studiesteder som bør gjennomgås i henhold til hvor mange som tas opp til studiene i forhold til samfunnets behov.

Har selv nylig hatt en i familien boende hos seg mens det ble "lett etter drømmejobben" - og i ikke i så veldig stor grad søkt på jobber som lettere kunne ha gitt jobb. Og det som i debatten henvises til med å bare bli sittende inne og snu døgnet på hodet så man ganske tydelig.

[him]

Opprinnelig lagt inn av mrc

Har selv nylig hatt en i familien boende hos seg mens det ble "lett etter drømmejobben" - og i ikke i så veldig stor grad søkt på jobber som lettere kunne ha gitt jobb. Og det som i debatten henvises til med å bare bli sittende inne og snu døgnet på hodet så man ganske tydelig.

Vil ikke virke for flisespikkete, men i og med at vedkommende du snakker om ikke har mottat sosialstønad, så er jo ikke h*n relevant i diskusjonen. For å sitere Darlingen fra en annen diskusjon: "Hvis vi hadde hatt vin, kunne vi hatt ost og vin i dag. Ja, hvis vi hadde hatt ost, da" (etter hukommelsen)

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg synes det er bittelitt spesielt at anekdotiske fortellinger om andre som "gikk på NAV" brukes som argument i denne tråden. Jeg skrev en veldig god master på AAP og klarer meg fint helt med egen hjelp nå - er det derfor direkte overførbare til andre som må på AAP på grunn av sykdom? Man får ikke sosialhjelp slengt etter seg og er man ung og nyutdannet kan jeg garantere at det ikke er så kjent som St man bare kan leve på NAV helt til drømmejobben dukker opp.

Eg synest det er spesielt at 12 av 14 får trygdeytelsar framføre å gjere lite relevante jobbar. Og sjølv om utvalet er lite og anekdotisk, har eg inntrykk av at det gjenspeglar ein tendens. Dette er ein tendens eg meiner å ha observert både blant elevar i vidaregåande skule og i studietida. Eg trur at for folk under tretti er terskelen for å vere frisk og rask og søke på drømmejobben, medan ein får sosialstønad eller dagpengar låg. Og det er denne antakelsen eg baserer det eg seier i denne diskusjonen på.

Og om arbeidslause trigger depresjon og får folk til å bli nav-klienter på ordentleg, er det jo større grunn til å stramme inn og gjere det vanskeligere å komme i denne situasjonen.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det vil jo alltid være en avveining om man skal vente eller ta en annen jobb. Hvis mine barn (som bor i Trondheim) etter endt utdannelse er jobbsøkere og må søke over hele landet, vil jeg ikke anbefale de å ta jobb som lagerhjelp på IKEA, da må du kunne reise på intervju. Det betyr ikke at jeg mener at de ALDRI, under noen omstendigheter skal jobbe som lagerhjelp. Det jeg sier at det som er best på kort sikt ikke nødvendigvis er best på lang sikt. Og jeg er ikke kresen på jobbene, selv har jeg jobbet som alt mulig, men hvis jeg blir arbeidsledig nå vil jeg foretrekke å "ligge på været" en stund fremfor å jobbe på et lager (men jeg jobber selvfølgelig på et lager hvis jeg må)

Det virker som om mange av dere som synes dette er en god løsning (rine, Milfrid, nokon, Fløyel) er helt blind for at det vil koste å administrere og organisere dette. Pluss at dere ikke har noen tanker om hvordan man skal tvinge de som virkelig ikke vil. (Mannen min foreslo etter å lest denne tråden at narkomane på besøk hos gamle senile enkefru Olsen, men med litt sølvtøy igjen, sikkert ville være en OK kombinasjon.) Og at dere ser helt bort fra at en del - helt reellt ikke kan arbeide. Populistisk utspill så det holder.

Eg trur det vil koste å organisere. Men vil det koste meir enn den situasjonen vi har nå, kor 40% av trygdemottakarane er arbeidsføre og friske folk?

Eg har for øvrig så god erfaring med å fortelje arbeidsgivar at eg jobber her midlertidig i ein jobbsøkarfase og at eg ønsker rom for fri utan lønn for å gå på jobbintervju ved innkallingar, at eg ser ikkje korleis det å jobbe på lageret på IKEA nokre månadar vil vere ei hindring.


Eg trur at viss vi hadde fått dei friske og arbeidsføre ut av nav-systemet, ville det frigjort ressursar til å følgje opp folk som er sjuke og tunge rusmisbrukarar. Ikkje omvendt.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Vil ikke virke for flisespikkete, men i og med at vedkommende du snakker om ikke har mottat sosialstønad, så er jo ikke h*n relevant i diskusjonen.

nei, så lenge han bodde her ble det ikke til det. Poenget blir i forhold til diskusjonene som har vært i tråden om de som har ventet på drømmejobben.

[Teofelia]

Arbeidsledige med doktorgrad går da ikke på sosialstøtte. De får arbeidsledighetstrygd (eller hva det heter nu til dags) og er jobbsøkere. Det er jo noe helt annet og har vel akkurat ingenting i denne diskusjonen å gjøre.

Studenter som er mellom studielån og sin første jobb går kanskje på sosialtrygd, men de hadde utnyttet sosialstøtten mye bedre som jobbsøkere enn som snømåkere, så det blir også en ganske søkt problemstilling. Flertallet av disse er vel uansett bare på trygd noen få måneder, så jeg kan vanskelig se for meg at disse utgjør hovedtyngden av "problemet". (Men bortsett fra det må de gjerne gjøre snømåking eller whatever fremfor å gå ledige i mitt hode. Det er vel den eneste gruppen av sosialstøttemottakere jeg ser for meg at dette "gi dem en spade"-utspillet til FrP ville fungere fint for.)

[Milfrid]

Jeg vil anta at man ikke snakker om fulltidsjobb 8-16 som snømåker, sommer som vinter. O at om en person med doktorgrad går så lenge ledig at han havner på trygd og ikke får jobb, så er det kanskje et tegn på at h*n bør tenke alternativt, jobbmessig.

Når det er sagt så er det fullt mulig at de eneste som egner seg for forslaget, er unge mennesker som havner på sosialtrygd fordi de ikke føler for å ta de jobbene de er kvalifisert til. Men da har man fremdeles oppnådd noe. Og helt ærlig, jeg tror ikke målet til Høyre er å få hver eneste på trygd ut i arbeid, men å få de som virkelig ikke trenger stønaden at de må gjøre noe for den.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

O at om en person med doktorgrad går så lenge ledig at han havner på trygd og ikke får jobb, så er det kanskje et tegn på at h*n bør tenke alternativt, jobbmessig.

Som snømåker?

En del nyutdannende går på sosialstønader fordi de "faller utenfor" andre ordninger. Det vil være veldig lite økonomisk for Norge - som land, å utdanne folk for å så sette de til å rydde søppel, besøke eldre etc. Det vil alltid eksistere noen som utdanner seg til jobber som ikke eksisterer og vica verca (at en bransje plutselig eksploderer og det ikke finnes søkere), dette har noe med forsinkelse i systemet. Selv begynte jeg på IT i 94 (den berømte september, får håpe det ikke var jeg alene som utgjorde starten på nedturen ) og da eksisterte ikke IT som noen stor faglig bransje. Siste året ble vi regelrett bestukket at bedrifter for å begynne å jobbe for dem. De som begynte 6-7 år senere, måtte jobbe på bensinstasjoner da de var ferdig utdannet ... Urettferdig? Ja. Vanskelig å forutsi: Ja.