Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Det jeg kanskje mest stusser på (men for all del, det er befriende også, på sett og vis) er at de fleste her forsvarer å velge det som utvilsomt er "feil" side. Jeg får nesten assosiasjoner til debatt om pappaperm på Unge Mødre.

Som tidligere nevnt sitter jeg overhodet ikke på noen høy hest. Vi skal på minst en utenlandstur med fly i år.

Really? I tråden er det over 50 % som flyr lite eller ingenting. Det er vel bare et par stykker noe som i nærheten kan tolkes som at de ikke bryr seg what so ever.

Det er jo interessant at man tydeligvis mener at noen skal få lov til å reise. De rikeste, og dem med mest verdige grunner.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg kunne virkelig ikke vært mer enig. I følge CICERO har en gjennomsnittlig nordmann et årlig karbonfotavtrykk på rundt 14,6 tonn CO 2-ekvivalenter per person. FN gjentar det stadig - hver borger i den rike delen av verden er en ENORM belastning på miljøet.

Jeg både ler og himler med øynene av folk som rir høyt på sin moralske kjepphest og rakker ned på folk som flyr flere ganger i året, samtidig som de begår den verste miljøsynden av alle: føde barn som blir borgere i et høy-inntektsland. Uansett hvor miljøvennlig man lever blir de miljøsyndere.

Jeg bor i liten leilighet, jeg eier ikke bil men jeg flyr nok litt for mye.
MEN, jeg har kun et barn. Så jeg trøster meg med at mitt personlige karbonfotavrtykk ALDRI vil komme opp i nærheten av de med flere barn, stort hus, biler og hytte. Så mange flyreiser i året vil jeg aldri komme i nærheten av.

Sorry, det er ikke en banal sammenligning. Det er, tross alt - totalen som teller.

Hjelpes for lavmål i en diskusjon å gå ned på dette nivået. Jeg fordømmer altså ikke de som har flere barn men når man fremstår som SÅ EKSTREMT opptatt av miljøet så regner jeg med at man gjør det hele veien, WALK THE TALK, og tar ansvar på et mer helhetlig meta-nivå også. Særlig når man føler seg berettiget til å omtale folk som flyr 4-5 ganger i året som "blodharry", da skal man jammen ha god samvittighet selv først.

Jeg antar at mye av det du skriver her er rettet mot meg, så jeg skal prøve å svare på det selv om jeg synes du ordlegger deg på en lite ok måte.

Jeg og de jeg bor sammen med gjør mye for å leve mer miljøvennlig. Vi ligger veldig langt under snittet for gjennomsnittsnordmenn når det gjelder forbruk. Vi prøver å tenke miljø i hverdagen og på ferie. Men som jeg har skrevet før på FP: De færreste av oss klarer å unngå et negativt "miljøregnskap", da måtte vi bo i en hule, fange maten selv og slutte å prompe.

Det vi har gjort konkret er:

- byttet ut oljefyr med grunnvarme
- bruker lite strøm (jeg kjenner folk som bor i leilighet som bruker mer strøm enn det vi gjør i vårt hus)
- kjører lite bil (langt under snittet for Norge)
- begrenser kjøp av ting vi strengt tatt ikke trenger
- kildesorterer "alt"
- arver tøy, reparerer det som går i stykker
- kjøper ting som har lang holdbarhet (klær, møbler osv)
- begrenser kjøp av elektronikk (vi bytter ikke ut før ting er utslitt)
- flyr minimalt
- har etterisolert og byttet vinduer i huset
- vi har en hytte, men der bruker vi strøm bare når vi er der, så det er minimalt hva som går pr år

Jeg bruker samme håndkle på badet en uke, og bruker klær i langt tid før de sendes på vask (undertøy og sokker er unntatt). Jeg bruker mye av fritiden min på en frivillig organisasjon med et sterkt miljøperspektiv (der jeg jobber for at det skal bli enda tydeligere). Skulle jeg kjøp nytt sted å bo nå hadde vi antakeligvis valgt noe mindre. Huset kjøpte vi for ca 12 år siden og har brukt mye tid og penger på å oppgradere det slik at det nå er på et greit nivå miljømessig.

På alle kalkulatorer jeg har prøvd (inkl. de der du legger inn detaljer om strømforbruk, kjørelengde bil, antall flyreiser hvor osv.) kommer jeg veldig lavt i forhold til gjennomsnittet i Norge.

Jeg velger jevnlig bort mange ting jeg kunne tenke meg å gjøre/kjøpe av miljøgrunner.

Hvis vi hadde sammenlignet mitt klimaavtrykk (med to barn) med ditt (ett barn) over de siste fem år, kan det faktisk hende at jeg hadde kommet bedre ut enn deg. Vi forbruker lite, shopper minimalt, bor i et hus som krever lite strøm/energi og har (i vestlig sammenheng) miljøvennlige hverdager og ferievaner. Ut fra dette tipper jeg at flyreisene deres vil få ganske stort utslag. Hvor mange private flyreiser har dere to til sammen siste fem år? Vi tre har fire.

Bortsett fra "blodharry"-kommentaren min (som jeg står for), synes jeg at jeg har vært lite snipete, nedlatende og alt det andre som har blitt skrevet i noen av de siste innleggene her. Jeg synes det er fint at folk er ærlige på hvorfor de flyr flere ganger i året privat, men jeg synes også de burde tåle at andre synes dette er egoistisk. Det er jo det.

Nordmenn flyr langt mer enn andre europeere og trafikken er økende. Gjør vi noe nå for å få ned antall flyreiser, trenger vi ikke bygge ut Gardermoen (legge til rette for enda flere flyreiser og bygge ned matjord), og vi kan se barnebarnet vårt (ja, det bør jo ikke bli mer enn ett i følge din og Milfrids sterke engasjement for null- til ettbarnspolitikk) i øynene og si at vi har i hvert fall kuttet noe av det mest åpenbart miljøfientlige.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg skammer meg ikke heller over flyturene jeg skal på i år. Nei, det er ikke ideelt, men det er det jammen mye som ikke er.

Nå er du i en helt spesiell situasjon, Niobe. Ut fra hva du skriver, så har du ikke så mange alternativer til fly. Jeg kan ikke se at 007 har de samme utfordringene som deg, men kanskje jeg tar feil?

[007]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Nå er du i en helt spesiell situasjon, Niobe. Ut fra hva du skriver, så har du ikke så mange alternativer til fly. Jeg kan ikke se at 007 har de samme utfordringene som deg, men kanskje jeg tar feil?

Ah! Så de som har spesielle grunner kan fly? Sjikkli miljøvennlig med et halvfullt fly med spesielt utvalgte.
Jeg har en klaffefeil, hjelper det? I tillegg har jeg operert ut både blindtarm og galleblæra. Og rettet på neseskilleveggen.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Ah! Så de som har spesielle grunner kan fly? Sjikkli miljøvennlig med et halvfullt fly med spesielt utvalgte.
Jeg har en klaffefeil, hjelper det? I tillegg har jeg operert ut både blindtarm og galleblæra. Og rettet på neseskilleveggen.

Hvis alle som kan reise på ferie på andre måter enn med fly, faktisk gjør det, så vil det gjøre en forskjell, 007. Det ideelle hadde vært at ingen brukte fly. Hvis det ikke er mulig, så er det bedre at folk som har gode grunner til å fly, kan gjøre det, enn at de som ikke har gode grunner til å fly, gjør det. Var det sjokkerende for deg?

[007]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Hvis alle som kan reise på ferie på andre måter enn med fly, faktisk gjør det, så vil det gjøre en forskjell, 007. Det ideelle hadde vært at ingen brukte fly. Hvis det ikke er mulig, så er det bedre at folk som har gode grunner til å fly, kan gjøre det, enn at de som ikke har gode grunner til å fly, gjør det. Var det sjokkerende for deg?

Sjokkerende? Nei, hvor har du det fra?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Hvis alle som kan reise på ferie på andre måter enn med fly, faktisk gjør det, så vil det gjøre en forskjell, 007. Det ideelle hadde vært at ingen brukte fly. Hvis det ikke er mulig, så er det bedre at folk som har gode grunner til å fly, kan gjøre det, enn at de som ikke har gode grunner til å fly, gjør det. Var det sjokkerende for deg?

Men hvis alle som ikke trenger å fly lot være vil det være lite sannsynlig at det var mulig for dem som må fly å gjøre det. Det ville gått fryktelig få fly og det ville vært så dyrt at det bare var noe som de rike kunne. Man ville fått et klasseskille for privatreisende, og man ville skapt ekstremt skjeve konkurranseforhold for bedrifter. Sannsynligvis ville vårt lille konsulentselskap måtte pakke sammen - vi hadde ikke kunnet konkurrere på pris med de store som har råd til å ha kontorer i flere byer og dermed kunne la være å reise.

[Niobe]

Jeg anser ikke mine grunner for å være spesielt mer høyverdige enn andres. Livet bare skjer, og i år har det seg sånn at jeg nok kommer til å fly mer enn tidligere år. Det passer jo dårlig, akkurat når FP kjører "gode mennesker flyr mindre"-kampanje.

[Niobe]

Men Milfrid da. Utenlandsadopterte barn må jo flys hit. Jeg hadde blodrødt CO2-regnskap før jeg var et halvt år.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Men Milfrid da. Utenlandsadopterte barn må jo flys hit. Jeg hadde blodrødt CO2-regnskap før jeg var et halvt år.

Men det var i nitten pil og bue da man knapt fløy, så det teller ikke. Men ja, man burde kanskje heller satse på kortreiste barn. På den andre siden er det kanskje verd flyreisen å fjerne barn fra den delen av verden hvor det er så mange at man nesten må sove stående. :fjaser:

Jeg vil likevel påstå at den flyreisen mer enn veier opp for den CO2en jeg har spaet verden for ved å ikke øke verdens befolkning men i stedet ta vare på et par av dem som allerede var født.

[Bokormen]

Det er ingen grunn til å være ufin mot Lille meg. Jeg sitter ikke på noen høy hest - reiser er noe av det jeg setter aller mest pris på.

Satt litt på spissen tror jeg forumet her godt kan representere en gruppe som det vil være veldig, veldig vanskelig å endre vanene til.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Det er ingen grunn til å være ufin mot Lille meg. Jeg sitter ikke på noen høy hest - reiser er noe av det jeg setter aller mest pris på.

Satt litt på spissen tror jeg forumet her godt kan representere en gruppe som det vil være veldig, veldig vanskelig å endre vanene til.

Jeg synes Lille meg er ufin, som himler i hvert innlegg, mener at andre ikke beriker debatten, ber folk om å skamme seg og er nedlatende i svarene sine. Som å insinuere at andre ikke følger med i klimadebatten (etterfulgt av en himlesmiley, selvsagt), at en blir sjokkert av å lese hennes innlegg (tatt ut av det blå, ingen har verken ytret overraskelse eller sjokk) med mer.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg synes Lille meg er ufin, som himler i hvert innlegg, ber folk om å skamme seg og er nedlatende i svarene sine. Som å insinuere at andre ikke følger med i klimadebatten (etterfulgt av en himlesmiley, selvsagt), at en blir sjokkert av å lese hennes innlegg (tatt ut av det blå, ingen har verken ytret overraskelse eller sjokk) med mer.

Du ser ut til å mene at jeg er ufin, og at din debatteknikk med å blant annet insinuere at jeg er "wacko" ("Verden går under, du. På med foliehatten snarest!"), er helt OK. En slik debattverden ønsker jeg ikke å bruke mer tid på.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Du ser ut til å mene at jeg er ufin, og at din debatteknikk med å blant annet insinuere at jeg er "wacko" ("Verden går under, du. På med foliehatten snarest!"), er helt OK. En slik debattverden ønsker jeg ikke å bruke mer tid på.

Jeg synes du skal lese gjennom det du skriver til meg (inkl. smileybruken) før du snurter over foliehatten.

Og beklager at jeg i et svakt øyeblikk falt ned på ditt nivå, det burde jeg ikke gjort. Sorry.

[Niobe]

Tsk, tsk. Skal du ha flere barn får du toge dem hit, altså.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Tsk, tsk. Skal du ha flere barn får du toge dem hit, altså.

Jeg har jo nettopp innsett at jeg må sette oss alle på toget og flytte tilbake dit de kom fra. Resirkulerte barn er ikke så miljøvennlig når man importerer dem og lærer dem opp i egne dårlige vaner.

Skakke værra lett!

[Milfrid]

Er man ufin om man argumenterer mot? Eller er det fjaset som er ufint?

Der er alvor bak spøken min. Det ER lite miljøvennlig å få egenfødte barn. Det er ekstra lite miljøvennlig å få mange barn. Det er ikke bare at vi forbruker og forurenser som er et problem, men også at vi er ekstremt mange som gjør det, og at vi blir stadig flere. Og det er vesentlig verre at vi nordmenn med vårt forbruk formerer oss, enn at folk som forbruker vesentlig mindre gjør det (og for å fjase litt videre er det jo lite miljøvennlig å flytte barn fra en del av verden med relativt lite forbruk for at de skal tilegne seg norske forbruksvaner. ).

[Niobe]

Hvis fjas er ufint så har jeg fullstendig utspilt min rolle på dette forumet...

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Hvis fjas er ufint så har jeg fullstendig utspilt min rolle på dette forumet...

You and me both.

[Niobe]

Nå forlater jo jeg aldri huset (sett bort i fra når jeg flyr noe sted ), men jeg hadde nok forurenset mindre i Seoul. Der tar alle undergrunnsbanen og spiser bare kimchi.