Bort med barn med downs syndrom (VG)

m|nken · 30-07-07, 13:52

Unnskyld meg, men er det ikke på tide og "rette" opp den stigmatiserende overskriften?

Muad'Dib · 30-07-07, 14:51

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Huff - slike holdninger gir meg kalde gufs nedover nakken.

Jeg har desverre hørt slike utsagn før. Valg-videoen på samme side var faktisk ganske fin.

**Harriet Vane** · 30-07-07, 15:04

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Huff - slike holdninger gir meg kalde gufs nedover nakken.

Det er stor forskjell på selvbestemt abort og masseutryddelse. Det er skikkelig ekkelt dette her! Det verste er at overraskende mange av de som har stemt inne på dagbladet.no er helt enig med denne gale damen. FrP samler mange rare holdninger.

Skremmern · 30-07-07, 15:25

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er stor forskjell på selvbestemt abort og masseutryddelse. Det er skikkelig ekkelt dette her! Det verste er at overraskende mange av de som har stemt inne på dagbladet.no er helt enig med denne gale damen. FrP samler mange rare holdninger.

Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren.
(Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

daffy · 30-07-07, 16:10

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren.
(Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

Det er stor forskjell på å velge abort pga vurderinger av sin egen, barnets og familiens situasjon, og det å legge samfunnøkonomiske argumenter på vektskålen.

Skremmern · 30-07-07, 16:14

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Det er stor forskjell på å velge abort pga vurderinger av sin egen, barnets og familiens situasjon, og det å legge samfunnøkonomiske argumenter på vektskålen.

Å?

Alle argumenter, uavhengig av hvem som kommer med det (du eller hele samfunnet samlet), fører til det samme. Fjerning av barn med en funksjonshemming. Jeg synes argumentet ditt (om barnas beste) er mye mer hårreisende enn alt jeg leste i artikkelen.

allium · 30-07-07, 16:20

De som har svart i denne tråden sier hva de selv ville gjort. Mens denne politikeren sier at "Jeg ønsker bare å få lov til å gi uttrykk for min personlige mening om at behovet for å bevisst sette handikappede barn til verden er forkastelig og unødvendig".

Hun mener altså ikke bare at hun selv ville tatt abort, men at alle burde gjøre det. En viss forskjell.

Skremmern · 30-07-07, 16:23

Ja, jeg ser selvfølgelig forskjellen i ord, men jeg synes ikke forskjellen er sælig stor likevel. Dette kan bli utfallet av selvbestemt abort, en masseutryddelse av barn med handicap, og det uavhengig av hva og hvorfor-er.

Tallulah · 30-07-07, 17:21

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, jeg ser selvfølgelig forskjellen i ord, men jeg synes ikke forskjellen er sælig stor likevel. Dette kan bli utfallet av selvbestemt abort, en masseutryddelse av barn med handicap, og det uavhengig av hva og hvorfor-er.

Vel, i praksis så er det vel slik nå at mer eller mindre alle som får påvist Downs Syndrom (og andre alvorlige handicap) hos fosteret får abort, selv om det må gjennom en nemd. Så utfallet har faktisk ikke blitt slik du skisserer.

nikki · 30-07-07, 17:24

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren.
(Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

Kunne ikke vært mer enig!!Det er jo veldig tydelig i denne debatten at de fleste har noen av de samme holdningene.Jeg ville personlig ALDRI I LIVET tatt abort.Hadde rett og slett ikke klart det.Har selv et barn med sterk grad av AD/HD og vet at jeg hadde klart å ha et barn til med en funksjonshemming.Nå er jeg så heldig at jeg har to friske barn til og skal ikke ha flere,så jeg trenger heldigvis ikke komme i den situasjonen.Uttalelsene og holdningene til den politikeren er noe av det verste jeg har hørt og provoserer meg kraftig.Jeg er for selvbestemt abort men kunne altså aldri ha vurdert det selv.

Michelle · 30-07-07, 17:53

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg tror du er inne på noe, Kate. For meg er det også tanken på smerte hos barnet og lidelse som ville veid veid tyngst hvis jeg skulle vurdert abort.

Det samme tenker jeg. Hadde jeg ant at mitt ufødte barn led av noe som ville medføre eviglang lidelse så hadde jeg nok vurdert abort.

Jeg er rimelig sikker på at jeg ikke hadde tatt abort om det var snakk om Downs. Dette diskuterte mannen og meg før siste svangerskap.

Alle må¨få velge utifra sin egen situasjon og derfor har jeg også forståelse for de som hadde tatt et annet valg en det jeg ville gjort.

Kråka · 30-07-07, 18:02

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren.
(Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

Ja godt sagt. Hva er forskjellen liksom???

m^2 · 30-07-07, 19:09

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor det er "helt greit" å abortere et friskt foster, mens hvis man skulle driste seg til å ta en fostervannsprøve/morkakeprøve i uke 10-12 og så velge abort fordi prøven viser avvik så er det plutselig massemord og og ødeleggelse av sosialt mangfold og gud vet hva... Men det er kanskje en annen diskusjon?

(jada, jeg vet at det i mange tilfeller er snakk om senabort nogså...)

Skremmern · 30-07-07, 19:44

Opprinnelig lagt inn av m^3, her.

Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor det er "helt greit" å abortere et friskt foster, mens hvis man skulle driste seg til å ta en fostervannsprøve/morkakeprøve i uke 10-12 og så velge abort fordi prøven viser avvik så er det plutselig massemord og og ødeleggelse av sosialt mangfold og gud vet hva... Men det er kanskje en annen diskusjon?

(jada, jeg vet at det i mange tilfeller er snakk om senabort nogså...)

Nei, det er ikke helt greit, men denne diskusjonen handler altså om Downs.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Vel, i praksis så er det vel slik nå at mer eller mindre alle som får påvist Downs Syndrom (og andre alvorlige handicap) hos fosteret får abort, selv om det må gjennom en nemd. Så utfallet har faktisk ikke blitt slik du skisserer.

Eh? Neivel. Synes du sier litt imot deg selv her jeg. Hvis alle får ja, som du skriver, så kan vel utfallet bli nøyaktig slik jeg skisserer.

Tallulah · 30-07-07, 20:03

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Eh? Neivel. Synes du sier litt imot deg selv her jeg. Hvis alle får ja, som du skriver, så kan vel utfallet bli nøyaktig slik jeg skisserer.

Nei, fordi det du skisserer ikke har skjedd. Du mener at hvis man får selvbestemt abort så vil man få en masseutryddelse av fostre med f. eks. Downs Syndrom. Per i dag så fungerer det omtrent som selvbestemt abort, og vi har ingen masseutryddelse av fostre med Downs Syndrom.

Endel mennesker vil alltid ønske barn velkomne, uansett hva som evt. feiler dem. Men det syns jeg må få være opptil hver enkelt å vurdere utifra livssituajson, ressurser og familieforhold. Blant annet. Det betyr ikke at jeg ønsker en mer liberal abortlov enn det vi har i dag.

Inagh · 30-07-07, 20:50

Skremmern - har du overhodet ikke noen forståelse for at enkelte av oss ikke hadde orket et barn til med en forholdsvis alvorlig funksjonshemning?

Hadde jeg hatt friske barn fra før, hadde jeg ønsket et barn med Down Syndrom velkomment med åpne armer - og åpne øyne. Jeg har full respekt for at mennesker velger å beholde fostre som har påvist dette syndromet. Jeg syns faktisk det er flott! Alle barn er like mye verdt, alle barn burde få mulighet til å ønskes velkommen til verden...

Alle barn burde ha rett til å få omsorg, og kjærlighet...

Pr i dag hadde jeg ikke hatt krefter, overskudd eller evne til å ta vare på et barn med Down syndrom på et vis et barn fortjener. (Jeg hadde faktisk ikke hatt krefter, overskudd eller evne til å ta vare på et friskt barn en gang...)

Ville det vært til barnets beste om jeg - ved et uhell - skulle blitt gravid, funnet ut at barnet hadde Down syndrom - og så valgt å føde det likevel, når jeg vet jeg ikke ville vært i stand til å gi det den omsorgen et barn, uansett hvordan barnet måtte være - fortjener?

**him** · 30-07-07, 21:02

Opprinnelig lagt inn av lil'c, her.

Det er vel sikkert at man får et sykt barn hvis ul viser at barnet har downs syndrom.

Så vidt jeg vet er ikke UL en sikker diagnostisering av Downs syndrom. Mulig andre vet mer enn meg.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, fordi det du skisserer ikke har skjedd. Du mener at hvis man får selvbestemt abort så vil man få en masseutryddelse av fostre med f. eks. Downs Syndrom. Per i dag så fungerer det omtrent som selvbestemt abort, og vi har ingen masseutryddelse av fostre med Downs Syndrom.

Nei, det er mest sannsynlig at Skremmern har rett. Grunnen til at vi ikke har masseutryddelse av forstre med feks Downs syndrom er ikke fordi så mange som får denne diagnosen på fostretm ikke aborterer forstret. Grunnen til at vi ikke har masseaborter av forstre med downs syndrom er vel mer sannsynlig fordi vi ikke har massediagnostisering.

For meg ligger faktisk etikken i diagnostiseringen ikke i selve aborten. For meg er det åpenbart at så lenge man kan abortere et friskt foster fordi det "ikke passer" må man da virkelig få lov å abortere fostre med kromosonfeil, syndromer og sykdommer? Og dette mener jeg skal være opp til den enkelte familie å avgjøre.

Diagnostiseringen er jeg derimot ikke sikker på at jeg synes skal være helt "åpen", jeg har enda ikke gjort meg opp en mening om det.

Om jeg selv ville ha tatt abort hvis jeg bar på et foster med down syndrom? Nei, det ville jeg ikke. Og grunnen til det er åpenbar for meg: Jeg ville ikke ha vært klar over at fostret jeg bar hadde downs syndrom.

Skremmern · 30-07-07, 21:06

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Skremmern - har du overhodet ikke noen forståelse for at enkelte av oss ikke hadde orket et barn til med en forholdsvis alvorlig funksjonshemning?

Jeg har overhode ingen forståelse for de som tar abort, nei.

**Harriet Vane** · 31-07-07, 14:17

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg har overhode ingen forståelse for de som tar abort, nei.

Uansett foranliggende årsak?

Vanskelig livssituasjon?
Dårlig økonomi?
Midt i studier?
Ukjent far?
Feil far?
Veldig ung?
Incest?
Voldtekt?
Voldelig mann mannn egentlig moter seg opp til å forlate?
Sykt foster?
Syke barn fra før?

Divine · 31-07-07, 14:27

De fleste punktene Mim her ramser opp, er for meg personlig klare "Nei, jeg ville ikke tatt abort"-kategorier. Men jeg er meg. Jeg har tenkt mye på denne diskusjonen og kommet fram til at jeg i min alder og med et barn som krever litt ekstra, så burde jeg strengt tatt tatt abort dersom jeg fikk vite at jeg bar på et barn med downs. Men jeg vet ikke om jeg hadde klart å gjøre det. Jeg tror begge alternativene hadde vært veldig ødeleggende for meg. Dette er en av årsakene til at jeg ikke vil ha flere barn. Jeg ønsker verken å få et sykt/funksjonshemmet barn eller måtte ta et valg for eller mot abort.

Jeg synes Skremmerns holdninger er triste. Jeg går jo faktisk an å være mot selvbestemt abort, men samtidig ha forståelse for at andre mennesker tar et slikt valg. Jeg er for selvbestemt abort slik loven er i dag, jeg er i likhet med him i tvil i forhold til diagnostiseringen, men det betyr ikke at jeg kan sette meg i doms over andre menneskers abortsyn og personlige valg.

30-07-07, 13:52	#201
m\|nken Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.434	Sv: Bort med downs-barna (VG) Unnskyld meg, men er det ikke på tide og "rette" opp den stigmatiserende overskriften?

30-07-07, 14:51	#202
Muad'Dib Trapper opp igjen ! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.802	Sv: Bort med downs-barna (VG) Opprinnelig lagt inn av Inagh, her. Huff - slike holdninger gir meg kalde gufs nedover nakken. Jeg har desverre hørt slike utsagn før. Valg-videoen på samme side var faktisk ganske fin. __________________ storebror 1997 og lillebror 2003 Moral er bra ! Dobbeltmoral er dobbelt så bra !!

30-07-07, 15:04	#203
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Bort med downs-barna (VG) Opprinnelig lagt inn av Inagh, her. Huff - slike holdninger gir meg kalde gufs nedover nakken. Det er stor forskjell på selvbestemt abort og masseutryddelse. Det er skikkelig ekkelt dette her! Det verste er at overraskende mange av de som har stemt inne på dagbladet.no er helt enig med denne gale damen. FrP samler mange rare holdninger. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

30-07-07, 15:25	#204
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Bort med downs-barna (VG) Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her. Det er stor forskjell på selvbestemt abort og masseutryddelse. Det er skikkelig ekkelt dette her! Det verste er at overraskende mange av de som har stemt inne på dagbladet.no er helt enig med denne gale damen. FrP samler mange rare holdninger. Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren. (Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.)

30-07-07, 16:10	#205
daffy Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 5.596 Blogginnlegg: 17	Sv: Bort med downs-barna (VG) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren. (Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.) Det er stor forskjell på å velge abort pga vurderinger av sin egen, barnets og familiens situasjon, og det å legge samfunnøkonomiske argumenter på vektskålen.

Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med downs-barna (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG)

30-07-07, 16:14	#206
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Bort med downs-barna (VG) Opprinnelig lagt inn av daffy, her. Det er stor forskjell på å velge abort pga vurderinger av sin egen, barnets og familiens situasjon, og det å legge samfunnøkonomiske argumenter på vektskålen. Å? Alle argumenter, uavhengig av hvem som kommer med det (du eller hele samfunnet samlet), fører til det samme. Fjerning av barn med en funksjonshemming. Jeg synes argumentet ditt (om barnas beste) er mye mer hårreisende enn alt jeg leste i artikkelen.

30-07-07, 16:20	#207
allium Bare sær Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 11.242	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) De som har svart i denne tråden sier hva de selv ville gjort. Mens denne politikeren sier at "Jeg ønsker bare å få lov til å gi uttrykk for min personlige mening om at behovet for å bevisst sette handikappede barn til verden er forkastelig og unødvendig". Hun mener altså ikke bare at hun selv ville tatt abort, men at alle burde gjøre det. En viss forskjell. __________________ 90 - 96 - 00 Forget your perfect offering, there is a crack in everything, that's how the light gets in.

30-07-07, 16:23	#208
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Ja, jeg ser selvfølgelig forskjellen i ord, men jeg synes ikke forskjellen er sælig stor likevel. Dette kan bli utfallet av selvbestemt abort, en masseutryddelse av barn med handicap, og det uavhengig av hva og hvorfor-er.

30-07-07, 17:21	#209
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.543 Blogginnlegg: 641	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Ja, jeg ser selvfølgelig forskjellen i ord, men jeg synes ikke forskjellen er sælig stor likevel. Dette kan bli utfallet av selvbestemt abort, en masseutryddelse av barn med handicap, og det uavhengig av hva og hvorfor-er. Vel, i praksis så er det vel slik nå at mer eller mindre alle som får påvist Downs Syndrom (og andre alvorlige handicap) hos fosteret får abort, selv om det må gjennom en nemd. Så utfallet har faktisk ikke blitt slik du skisserer. __________________

30-07-07, 17:24	#210
nikki Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Sørlandet Innlegg: 1.407	Sv: Bort med downs-barna (VG) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren. (Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.) Kunne ikke vært mer enig!!Det er jo veldig tydelig i denne debatten at de fleste har noen av de samme holdningene.Jeg ville personlig ALDRI I LIVET tatt abort.Hadde rett og slett ikke klart det.Har selv et barn med sterk grad av AD/HD og vet at jeg hadde klart å ha et barn til med en funksjonshemming.Nå er jeg så heldig at jeg har to friske barn til og skal ikke ha flere,så jeg trenger heldigvis ikke komme i den situasjonen.Uttalelsene og holdningene til den politikeren er noe av det verste jeg har hørt og provoserer meg kraftig.Jeg er for selvbestemt abort men kunne altså aldri ha vurdert det selv. Sist redigert av nikki : 30-07-07 kl 18:40.

30-07-07, 17:53	#211
Michelle X First Lady Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.452	Sv: Bort med downs-barna (VG) Opprinnelig lagt inn av Olympia, her. Jeg tror du er inne på noe, Kate. For meg er det også tanken på smerte hos barnet og lidelse som ville veid veid tyngst hvis jeg skulle vurdert abort. Det samme tenker jeg. Hadde jeg ant at mitt ufødte barn led av noe som ville medføre eviglang lidelse så hadde jeg nok vurdert abort. Jeg er rimelig sikker på at jeg ikke hadde tatt abort om det var snakk om Downs. Dette diskuterte mannen og meg før siste svangerskap. Alle må¨få velge utifra sin egen situasjon og derfor har jeg også forståelse for de som hadde tatt et annet valg en det jeg ville gjort.

30-07-07, 18:02	#212
Kråka ♥ Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 1.313	Sv: Bort med downs-barna (VG) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Hvem snakker om masseutryddelse? Ser du kanskje ikke klart nok til å vite at dette kan være utfallet av selvbestemt bort? Flertallet i denne tråden ønsker å fjerne barnet hvis downssyndromet påvises, og bedre ordlegging til tross, dere står for akkurat det samme som denne FRP-politikeren. (Hadde uttalelsen kommet fra en annen kant, hadde dere sikkert sett annerledes på det.) Ja godt sagt. Hva er forskjellen liksom???

30-07-07, 19:09	#213
m^2 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 14.071 Blogginnlegg: 122	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor det er "helt greit" å abortere et friskt foster, mens hvis man skulle driste seg til å ta en fostervannsprøve/morkakeprøve i uke 10-12 og så velge abort fordi prøven viser avvik så er det plutselig massemord og og ødeleggelse av sosialt mangfold og gud vet hva... Men det er kanskje en annen diskusjon? (jada, jeg vet at det i mange tilfeller er snakk om senabort nogså...)

30-07-07, 19:44	#214
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Opprinnelig lagt inn av m^3, her. Det jeg ikke helt skjønner er hvorfor det er "helt greit" å abortere et friskt foster, mens hvis man skulle driste seg til å ta en fostervannsprøve/morkakeprøve i uke 10-12 og så velge abort fordi prøven viser avvik så er det plutselig massemord og og ødeleggelse av sosialt mangfold og gud vet hva... Men det er kanskje en annen diskusjon? (jada, jeg vet at det i mange tilfeller er snakk om senabort nogså...) Nei, det er ikke helt greit, men denne diskusjonen handler altså om Downs. Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Vel, i praksis så er det vel slik nå at mer eller mindre alle som får påvist Downs Syndrom (og andre alvorlige handicap) hos fosteret får abort, selv om det må gjennom en nemd. Så utfallet har faktisk ikke blitt slik du skisserer. Eh? Neivel. Synes du sier litt imot deg selv her jeg. Hvis alle får ja, som du skriver, så kan vel utfallet bli nøyaktig slik jeg skisserer.

30-07-07, 20:03	#215
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.543 Blogginnlegg: 641	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Eh? Neivel. Synes du sier litt imot deg selv her jeg. Hvis alle får ja, som du skriver, så kan vel utfallet bli nøyaktig slik jeg skisserer. Nei, fordi det du skisserer ikke har skjedd. Du mener at hvis man får selvbestemt abort så vil man få en masseutryddelse av fostre med f. eks. Downs Syndrom. Per i dag så fungerer det omtrent som selvbestemt abort, og vi har ingen masseutryddelse av fostre med Downs Syndrom. Endel mennesker vil alltid ønske barn velkomne, uansett hva som evt. feiler dem. Men det syns jeg må få være opptil hver enkelt å vurdere utifra livssituajson, ressurser og familieforhold. Blant annet. Det betyr ikke at jeg ønsker en mer liberal abortlov enn det vi har i dag. __________________

30-07-07, 20:50	#216
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.991 Blogginnlegg: 35	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Skremmern - har du overhodet ikke noen forståelse for at enkelte av oss ikke hadde orket et barn til med en forholdsvis alvorlig funksjonshemning? Hadde jeg hatt friske barn fra før, hadde jeg ønsket et barn med Down Syndrom velkomment med åpne armer - og åpne øyne. Jeg har full respekt for at mennesker velger å beholde fostre som har påvist dette syndromet. Jeg syns faktisk det er flott! Alle barn er like mye verdt, alle barn burde få mulighet til å ønskes velkommen til verden... Alle barn burde ha rett til å få omsorg, og kjærlighet... Pr i dag hadde jeg ikke hatt krefter, overskudd eller evne til å ta vare på et barn med Down syndrom på et vis et barn fortjener. (Jeg hadde faktisk ikke hatt krefter, overskudd eller evne til å ta vare på et friskt barn en gang...) Ville det vært til barnets beste om jeg - ved et uhell - skulle blitt gravid, funnet ut at barnet hadde Down syndrom - og så valgt å føde det likevel, når jeg vet jeg ikke ville vært i stand til å gi det den omsorgen et barn, uansett hvordan barnet måtte være - fortjener? __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

30-07-07, 21:02	#217
him Leser Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 18.010 Blogginnlegg: 5	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Opprinnelig lagt inn av lil'c, her. Det er vel sikkert at man får et sykt barn hvis ul viser at barnet har downs syndrom. Så vidt jeg vet er ikke UL en sikker diagnostisering av Downs syndrom. Mulig andre vet mer enn meg. Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her. Nei, fordi det du skisserer ikke har skjedd. Du mener at hvis man får selvbestemt abort så vil man få en masseutryddelse av fostre med f. eks. Downs Syndrom. Per i dag så fungerer det omtrent som selvbestemt abort, og vi har ingen masseutryddelse av fostre med Downs Syndrom. Nei, det er mest sannsynlig at Skremmern har rett. Grunnen til at vi ikke har masseutryddelse av forstre med feks Downs syndrom er ikke fordi så mange som får denne diagnosen på fostretm ikke aborterer forstret. Grunnen til at vi ikke har masseaborter av forstre med downs syndrom er vel mer sannsynlig fordi vi ikke har massediagnostisering. For meg ligger faktisk etikken i diagnostiseringen ikke i selve aborten. For meg er det åpenbart at så lenge man kan abortere et friskt foster fordi det "ikke passer" må man da virkelig få lov å abortere fostre med kromosonfeil, syndromer og sykdommer? Og dette mener jeg skal være opp til den enkelte familie å avgjøre. Diagnostiseringen er jeg derimot ikke sikker på at jeg synes skal være helt "åpen", jeg har enda ikke gjort meg opp en mening om det. Om jeg selv ville ha tatt abort hvis jeg bar på et foster med down syndrom? Nei, det ville jeg ikke. Og grunnen til det er åpenbar for meg: Jeg ville ikke ha vært klar over at fostret jeg bar hadde downs syndrom. __________________ "The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell Sist redigert av him : 30-07-07 kl 21:08. Årsak: Skrev om setning tio i første avsnitt, nå er det forhåpentlig mulig å skjønne hva jeg skriver

30-07-07, 21:06	#218
Skremmern Ringskrømt Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Øst Innlegg: 20.273 Blogginnlegg: 3	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Opprinnelig lagt inn av Inagh, her. Skremmern - har du overhodet ikke noen forståelse for at enkelte av oss ikke hadde orket et barn til med en forholdsvis alvorlig funksjonshemning? Jeg har overhode ingen forståelse for de som tar abort, nei.

31-07-07, 14:17	#219
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her. Jeg har overhode ingen forståelse for de som tar abort, nei. Uansett foranliggende årsak? Vanskelig livssituasjon? Dårlig økonomi? Midt i studier? Ukjent far? Feil far? Veldig ung? Incest? Voldtekt? Voldelig mann mannn egentlig moter seg opp til å forlate? Sykt foster? Syke barn fra før? __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

31-07-07, 14:27	#220
Divine Textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 23.171 Blogginnlegg: 251	Sv: Bort med barn med downs syndrom (VG) De fleste punktene Mim her ramser opp, er for meg personlig klare "Nei, jeg ville ikke tatt abort"-kategorier. Men jeg er meg. Jeg har tenkt mye på denne diskusjonen og kommet fram til at jeg i min alder og med et barn som krever litt ekstra, så burde jeg strengt tatt tatt abort dersom jeg fikk vite at jeg bar på et barn med downs. Men jeg vet ikke om jeg hadde klart å gjøre det. Jeg tror begge alternativene hadde vært veldig ødeleggende for meg. Dette er en av årsakene til at jeg ikke vil ha flere barn. Jeg ønsker verken å få et sykt/funksjonshemmet barn eller måtte ta et valg for eller mot abort. Jeg synes Skremmerns holdninger er triste. Jeg går jo faktisk an å være mot selvbestemt abort, men samtidig ha forståelse for at andre mennesker tar et slikt valg. Jeg er for selvbestemt abort slik loven er i dag, jeg er i likhet med him i tvil i forhold til diagnostiseringen, men det betyr ikke at jeg kan sette meg i doms over andre menneskers abortsyn og personlige valg. __________________ En stor og en liten (94 og 02) Ikke la det aller beste bli det godes fiende