Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Musemus, her.

Og om det gjelder 1 dag i løpet av året, så hadde hvertfall jeg hatt råd til en fridag. (Selvfølgelig om det passer med arb.situasjon)
Jeg har "problemet" jeg også fordi jeg jobber i bhg selv og har et barn i en annen barnehage. Men det er rart at det alltid løser seg likevel?!

Av og til "løser det seg" ved at foreldre ringer inn og sier de har "sykt barn". Dette er et problem. Ikke bare fordi man har begrenset antall feriedager, men for at alle ikke får ta ut disse feriedagene samtidig.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Musemus, her.

Og om det gjelder 1 dag i løpet av året, så hadde hvertfall jeg hatt råd til en fridag. (Selvfølgelig om det passer med arb.situasjon)
Jeg har "problemet" jeg også fordi jeg jobber i bhg selv og har et barn i en annen barnehage. Men det er rart at det alltid løser seg likevel?!

Men det gjelder ikke én dag i året. I beste fall gjelder det fem, og i verste fall mange fler.

Inntil for et år siden hadde vi et barn på skole og et i barnehage, og disse hadde ikke sammenfallende planleggingsdager, og følgelig måtte vi dekke opp for ti fridager hvert år, i tillegg til ferie. Det sier seg selv at dette er en utfordring å få til for mange.

Og selvsagt løser det seg på et eller annet vis, men det hadde virkelig hjulpet mange, og vært samfunnsøkonomisk gunstig, hvis man kunne funnet en annen måte å avholde planleggingsdager enn å stenge skolen eller barnehagen.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Musemus, her.

Det som provoserer meg er at det virker som om mange her tror det er barnehagen som "finner på" plandagene. Vi gjør da bare det vi får beskjed om fra høyere hold!
Og så lenge vi er nødt til å ta ut 5 plandager i løpet av barnehageåret, så må det da være revnende likegyldig for andre om hva vi gjør den ene inneklemte dagen? Barnehagen vil uansett være stengt 5 dager i løpet av det året.

Hvorfor provoserer det deg? Altså jeg skjønner at det provoserer deg hvis du får kommentarer på hvordan dere avvikler disse plandagene, men det er vel ikke helt det som diskuteres? Noen av oss mener at det burde være mulig (på overordnet plan, ikke for den enkelte barnehageansatt) å finne en annen løsning som ikke påvirker samfunnet så mye. Kanskje medfører det at noen barnehager må ha en ekstra ansatt for å dekke opp for de ansattes avspaseringsuker, men det kan likevel være at det er samfunnsøkonomisk riktig å prioritere det på den måten.

[apan]

Jeg tenker at det kan godt hende man burde sett om man fant en løsning på dette som gjorde at barnehagene ikke måtte stenge denne dagen, men jeg må innrømme jeg synes det er veldig mye som bør prioriteres først. Personlig vil jeg mye heller ha bedre dekning ved sykefravær i barnehagen året gjennom for eksempel, enn å slippe disse dagene. Og så ser jeg for meg at løsningen ville blitt noe tilsvarende som personalmøteløsningen i vår barnehage; redusert bemanning en hel dag uten opplegg og sleng en pølse etter ungene til lunsj.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det med bruk av omsorgsdager på planleggingsdager vet jeg er utbredt. Eller dvs. jeg vet det ikke. Jeg vet at en del arbeidsgivere sier at arbeidstakere har påfallende ofte syke barn på planleggingsdager. Det kan jo være at barn er mer syke på planleggingsdager enn ellers.. Eller det kan hende at foreldre synes det er greit å bruke omsorgsdager på slikt.

Det kunne virkelig aldri falt meg inn, og dersom det er vanlig, er det kanskje et hovedargument for å prøve å gjøre noe med det.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Musemus, her.

Det som provoserer meg er at det virker som om mange her tror det er barnehagen som "finner på" plandagene. Vi gjør da bare det vi får beskjed om fra høyere hold!
Og så lenge vi er nødt til å ta ut 5 plandager i løpet av barnehageåret, så må det da være revnende likegyldig for andre om hva vi gjør den ene inneklemte dagen? Barnehagen vil uansett være stengt 5 dager i løpet av det året.

Det ER revnende likegyldig, men kall det heller FRIDAGER, og ikke planleggingsdager. MEN om man kaller det fri, så er det vel ikke en fremforhandlet rettighet eller ferie, og derfor må man omgå avtaler og lover og helle putte inn et mer spiselig og pedagogisk forsvarlig ord nemlig planleggingsdag.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det ER revnende likegyldig, men kall det heller FRIDAGER, og ikke planleggingsdager. MEN om man kaller det fri, så er det vel ikke en fremforhandlet rettighet eller ferie, og derfor må man omgå avtaler og lover og helle putte inn et mer spiselig og pedagogisk forsvarlig ord nemlig planleggingsdag.

Men det er jo planleggingsdager. Man kan ikke endre det bare fordi noen barnehager kanskje ikke bruker denne dagen til det den skal brukes til?

[Plipp]

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?
Barnehagen skal ha et pedagogisk innhold, det er nedfelt i lov og rammeplan. Det er også pålagt med felles plandager. Jeg ser på det som noe ytterst positivt! Er det noe barnehagepersonell trenger, så er det mulighet til samkjøring og felles planlegging. En mer hektisk hverdag skal du lete lenge etter, både i positiv og negativ forstand.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?

Mener du seriøst å foreslå at man velger dagmamma framfor barnehage fordi man er kritisk til hvordan avviklingen av planlegging i barnehage skal foregå, altså? Hehehe!

[Sonar]

Uansett hva lærere og barnehageansatte sier, så er det et dilemma for foreldre å få fri til disse dagene. Høstferie, vinterferie, juleferie, påskeferie, planleggingsdager og sommerferie pluss 2 foreldresamtaler per barn. Det er ikke nok feriedager/avspaseringer til alt dette. Hos oss er SFO stengt jul og påske, 5 planleggingsdager samt hele juli. I tillegg har vi 6 foreldresamtaler i løpet av året. Her prøver vi å få samkjørte timer slik at det ikke blir 6 ulike dager, men likevel. Det er i arbeidstiden vår stortsett. (opplevde faktisk at ny lærer for eldstemann tok det på ettermiddagen, det har vi ikke opplevd før)

Vi har klart å ordne oss til nå, men det er ikke like lett alltid. Jeg synes det bør på politisk nivå for å se om ting bør endres.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Sonar, her.

Uansett hva lærere og barnehageansatte sier, så er det et dilemma for foreldre å få fri til disse dagene.

En ting er at det er et dilemma for den enkelte forelder, men det er svinsk dyrt for samfunnet som helhet.

Som sagt er vi ofte nede i 75 % bemanning når det er planleggingsdager, og da er ikke avdelingen på topp. Og hvis folk ikke er borte, har de gjerne ungene med seg på jobb, noe som er riktig hyggelig, men som ikke akkurat borger for topp effektivitet, for å si det forsiktig.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Det er vi veldig mange andre som heller ikke kan.

Vel, mange av dere som ikke kan det tjener jo det dobbelte av hva en lærer gjør, og de som ikke gjør det, har jo som regel mulighet til å ta ut en god del av plusstiden sin.

Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her.

Tror du at alle vi andre har åpne dager i fleng slik at vi kan "skynde oss å bruke opp avspaseringen"? Nei, det er faktisk slik at mange av oss lever med såpass stort arbeidspress at vi tilstadighet opparbeider oss plusstid. Og det er vanskelig å finne tid til å ta den ut igjen, for det er så mye å gjøre hele tiden.

Men dere får det jo til, innimellom?

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Lærere avspaserer ikke nødvendigvis all avspaseringstida si de heller. Jeg har ikke opplevd en eneste høst- eller vinterferie der jeg ikke måtte jobbe minst fire av fem dager. Rammene tilsier 44,2-timers uke, men det er ikke uvanlig å jobbe enda mer.

Nei, jeg har vanligvis to dagers høstferie fordi jeg alltid har retterabeid som hoper seg opp. To dager er mer enn mange andre, jeg vet det, jeg vil bare understreke det Matilda sier.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

<digresjon>Det som ofte er litt fascinerende med lærere er at de ser ut til å tro at andre yrkesgrupper ikke sitter utover kveldene med hjemmearbeid og at det for andre grupper er enkelt å sjonglere med ferie og avspasering. For det er på ingen måte tilfelle. Både på grunn av mengden ferie man har til rådighet (for det er ferie man har rettigheter på, ikke avspasering) og på grunn av arbeidsplanen på jobb. </digresjon>

Jeg kan ikke se at noen har skrevet at de ikke vet det. Jeg synes uansett at lønn og andre goder bør være et aspekt i dette. Tjener man rett under millionen, har fleksitid, stor mulighet til å legge opp egen arbeidsdag og og i tillegg gjemmekontor fra tid til annen, synes jeg det blir helt urimelig å komme trekkende med "vi må også svare på mail på kveldstid innimellom." Fri i skoleferier (delvis, i alle fall) er søren meg det eneste godet lærere har, så ikke pirk på det! Jeg tror ikke det bare er sterk fagforening som gjør at læreres avspaseringsordning ikke tukles med, alle med mer enn to hjerneceller skjønner at innskrenkninger her, uten kraftig stigning i lønnen som "botemiddel", vil føre til en masseflukt av dyktige og erfarne lærere til andre yrker. De lærerne som da blir igjen, er ikke de jeg ville valgt til å undervise mine barn i alle fall.

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg bare synes det blir litt patetisk når det snakkes om tvungen avspasering i skoleferiene som om dette var en ulempe og ikke et gode. Jeg har en nesten like god ordning med avspaseringsuker hver 9. uke, men det å alltid ha fri sammen med ungene må da være en god ting?

.

Og det er det. Det er veldig, veldig mange yrker som har like gode mange (eller flere) fridager som lærere. Den du nevner, f.eks, nordsjøarbeidere eller personer som jobber i andre spesielle turnuser. Hvorfor hører man aldri disse bli nevt i slike diskusjoner?
Ja, jeg er klar over at det ikke var det vi diskuterte opprinnelig, men...

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

.

Jeg synes mine lærervenninner sutrer i gjennomnsnitt LANGT mer over overtid, hjemmearbeid enn andre. De snakker ofte som om de er de eneste i samfunnet som ikke stempler ut når klokka ringer. Overtid, tvungen overtid, hjemmearbeid, telefonvakt hjemme m.m. er faktisk ganske vanlig for svært mange.... og noen ganger kan de virke som om lærere setter generellt sett liten pris på at de kan være sammen med barna sine i alle ferier .

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Altfor dårlig lønn!

Og når man har en jobb som i all hovedsak går ut på å servere kaffe, men likevel tjener mer enn en gjennomsnittlig lærer, sa skjønner du kanskje at lærerne sutrer aldri så lite.

Og, ja, lærere som gruppe setter generelt liten pris på å være sammen med barna sine.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Sonar, her.

Uansett hva lærere og barnehageansatte sier, så er det et dilemma for foreldre å få fri til disse dagene. Høstferie, vinterferie, juleferie, påskeferie, planleggingsdager og sommerferie pluss 2 foreldresamtaler per barn. Det er ikke nok feriedager/avspaseringer til alt dette. Hos oss er SFO stengt jul og påske, 5 planleggingsdager samt hele juli. I tillegg har vi 6 foreldresamtaler i løpet av året. Her prøver vi å få samkjørte timer slik at det ikke blir 6 ulike dager, men likevel. Det er i arbeidstiden vår stortsett. (opplevde faktisk at ny lærer for eldstemann tok det på ettermiddagen, det har vi ikke opplevd før)

Vi har klart å ordne oss til nå, men det er ikke like lett alltid. Jeg synes det bør på politisk nivå for å se om ting bør endres.

Helt enig i dette. De aller fleste av oss yrkesaktive har nemlig ikke en ferie-og fritidsordning som samkjkøres med skolenes, SFO og barnehagens ferieordning. Det kan med enkelhet forsvares av en lærer eller førskole-lærer fordi de ser tydeligvis ikke probleme ettersom de har fri alle disse dagen. For oss som MÅ ordne mer fri enn vi har krav på så er det virkelig et problem.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...

Eh, du TROR ikke selv at siste setning er greia her? Problemet er jo at ingen vil betale for det.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Helt enig i dette. De aller fleste av oss yrkesaktive har nemlig ikke en ferie-og fritidsordning som samkjkøres med skolenes, SFO og barnehagens ferieordning. Det kan med enkelhet forsvares av en lærer eller førskole-lærer fordi de ser tydeligvis ikke probleme ettersom de har fri alle disse dagen. For oss som MÅ ordne mer fri enn vi har krav på så er det virkelig et problem.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...

Lærere og førskolelærere har jo ikke fri på planleggingsdagene - vi planlegger/er på kurs (nå ser jeg bort fra enkelte som bruker dagen til fri/avspasering siden det ikke er hovedregelen). Vi har akkurat det samme problemet som resten av verden. Men vi ser kanskje behovet for denne evinnelige planleggingen litt bedre enn andre??

Lærere har, som flere har sagt i denne diskusjonen, ikke fri hele høstferien/vinterferien/påskeferien. Vi har som oftest flere dager arbeid med oss inn i feriene. Og dette er ikke syting, men når noen klager over at vi syter, og i neste nu forteller hvor mye "fri" vi har og hvor enkelt vi har det siden vi alltid har fri samtidig som ungene våre, må det vel være lov å korrigere?

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Planleggingsdager kan FINT kompenseres ved overtid og dertil overtidsbetalt. Men huff, da må man jo jobbe litt lenger enn til kl 14 eller 17 noen dager i året...

Eh... jeg har en følelse av opptil flere av oss barnehageansatte, meg sjøl inkludert, har sagt i denne tråden at vi gjerne hadde jobbet kvelder og en helgedag i ny og ne, om vi hadde fått betalt for det.

Og forresten - en kveld i måneden jobber vi to timer overtid for planlegging - og får avspasering for dette - som vi i praksis aldri har tid til å ta ut. Ingen av oss er interessert i å jobbe enda fler kvelder og evt. helgedager for å få mer avspasering. Dersom kommune/private barnehagedriftere hadde vært interessert i å hoste opp overtidsbetaling, så er det mye mulig vi hadde sluppet å stenge barnehager fem dager i året for planlegging.

Skyt politikererne, ikke pedagogene - med mindre dere stikker fingern i jorda og sier dere gir blaffen i pedagogikk, bare ungen har et sted å være mens dere er på jobb.

[Plipp]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Mener du seriøst å foreslå at man velger dagmamma framfor barnehage fordi man er kritisk til hvordan avviklingen av planlegging i barnehage skal foregå, altså? Hehehe!

Dette blir vel omtrent som i kategorien: Kaller du meg en dårlig mor?

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?
Barnehagen skal ha et pedagogisk innhold, det er nedfelt i lov og rammeplan. Det er også pålagt med felles plandager. Jeg ser på det som noe ytterst positivt! Er det noe barnehagepersonell trenger, så er det mulighet til samkjøring og felles planlegging. En mer hektisk hverdag skal du lete lenge etter, både i positiv og negativ forstand.

Det er vel ikke et eneste menneske som er uenig i at det trengs plandager, det de fleste er kritisk til er måten man organiserer dette på.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?
Barnehagen skal ha et pedagogisk innhold, det er nedfelt i lov og rammeplan. Det er også pålagt med felles plandager. Jeg ser på det som noe ytterst positivt! Er det noe barnehagepersonell trenger, så er det mulighet til samkjøring og felles planlegging. En mer hektisk hverdag skal du lete lenge etter, både i positiv og negativ forstand.

Jeg tror ikke mange er uenig i viktigheten av planleggingsdager. Og jeg tror folk flest skjønner at barnehagen og skolen ikke avholder planleggingsdager for å være kjipe. Derimot er det mange måter å løse planleggingsbehovet på, som ikke krever at halvparten av landets småbarnsforeldre går ut av arbeid fem dager i året.

Det hadde garantert lønt seg, på et overordnet nivå, om ansatte i barnehagen eller skolen fikk overtidsbetalt for å holde planeggingsmøtene på kveldstid eller i helgen. For å nevne én av veldig mange måter dette kunne vært løst på uten å pålegge folk å jobbe gratis.

Jeg mener at planleggingsdager er noe man har med seg fra den tiden da skoleelever hadde hjemmeværende mødre, eller var alene hjemme hvis de ikke hadde det, og det ikke spilte noen rolle for samfunnet om skolen var åpen eller stengt. Ikke snakk om at en slik ordning hadde fått aksept om den skulle vært innført i dag, og jeg synes, helt ærlig, at den burde vært avviklet til fordel for en ordning som ikke hadde like store konsekvenser for resten av arbeidslivet.

Og nei, det har ingen ting med at jeg ikke synes planlegging er viktig eller at jeg synes lærere og førskolepedagoger har det alt for fett i arbeidsdagen sin.

[apan]

Det kan jo rett og slett hende man ikke kan jobbe fullt begge to da. Kanskje må man jobbe redusert, enten mor eller far eller begge. Det er bare sånn det er. Jeg innrømmer at jeg får litt sånn "har ikke tid til å ha barn" bismak av dette. Jeg har selv valgt å hoppe av det jeg drev med før for å få kabalen til å gå opp, så det er ikke sånn at jeg ikke selv har kjent på disse greiene.