|
Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier. |
Se resultatene: Hva stemmer du? | |||
Høyre |
![]() ![]() ![]() ![]() |
72 | 23,30% |
Arbeiderpartiet |
![]() ![]() ![]() ![]() |
101 | 32,69% |
SV |
![]() ![]() ![]() ![]() |
38 | 12,30% |
Senterpartiet |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 2,27% |
Venstre |
![]() ![]() ![]() ![]() |
43 | 13,92% |
Kristelig Folkeparti |
![]() ![]() ![]() ![]() |
9 | 2,91% |
Fremskrittspartiet |
![]() ![]() ![]() ![]() |
5 | 1,62% |
Rødt |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 2,27% |
Miljøpartiet de grønne |
![]() ![]() ![]() ![]() |
16 | 5,18% |
Andre |
![]() ![]() ![]() ![]() |
0 | 0% |
Brokkolipartiet |
![]() ![]() ![]() ![]() |
11 | 3,56% |
Deltakere: 309. Du kan ikke stemme på denne undersøkelsen |
![]() |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
![]() |
#221 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Aug 2008
Hvor: Foran pc-en
Innlegg: 5.480
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometer
En frisk påstand er det vel ikke - dette blir hvordan mange eksperter ser på framtidsutsiktene om MDGs politikk skulle vært fulgt. Innenfor de rammene som er ønsket for avvikling av olje- og gassindustrien, vil vi sette oss i klasse med en del øst- og sør-europeiske land. Samtidig har vi et folk som nok vil forvente mer i henhold til velferdsgoder også i noen tiår framover.
__________________
"I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008] |
![]() |
![]() |
![]() |
#222 |
Kontrollfrik
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Sammen med Richard
Innlegg: 38.936
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometerMDG ja. Ikke MGP. |
![]() |
![]() |
![]() |
#223 |
Forelska
|
![]() Sv: FPs partibarometer
Godt mogleg at ekspertar ser dette slik, men eg har freista finna ting ekspertar har sagt om MDG på nett no i kveld og ikkje kome opp med så mange ting å kunna sitera noko frå, korkje pro eller kontra - kanskje du kan koma med noko der - sidan du nemner mange ekspertar i innlegget ditt?
Ja det må brukast pengar på dette og det vil ta tid - men med tanke på den tekniske ekspertisen og kompetansen som i dag er bunde opp i fossilbasert verksemd trur eg ikkje 20 år er for lite til å greia gjera ein total snuoperasjon om dei kan gjera ei gradvis omlegging til å arbeida med teknologi og løysingar for fornybar energi og ei berekraftig utvikling. Dette kan gjerast under tvang, eller endå betre: med ein balansert bruk av gulrot og pisk kan ein få desse verksemdene til sjølve å ynskja å gjera ei slik omlegging.
Godt - her er me samde
Vasskraft er bra, men for mykje utbygging er ikkje bra for natur og miljø - effektivisering av eksisterande er det mykje å henta inn på - det same gjeld eksisterande vindmøller - teknologien her er i ei rivande utvikling - tenk kor langt me kunne nå om meir ressursar, både økonomisk og kompetansemessig, kunne vore lagt inn i dette.
Kanskje om ikkje så avsindig mykje kompetanse og ressursar var bunde opp i fossilverksemd? Dette er det faktisk mogleg å gjera noko med - tek med det gradvis over, sei 20 år, trur eg me kan koma langt utan at det opplevest som noko dramatisk omlegging for dei fleste.
Ja, det vil ta tid, men vil ikkje vera mogleg å få til om ein ikkje har vilje til å ta dei grep som må til.
Kanskje alternativet vil vera å gradvis over ein periode på, sei 20 år, gå over til å nytta den teknologien som vert utvikla og forbetra og kanskje til og med heilt ny, i dag uaktuell, teknologi.
Det er ingenting som tilseier at ei overgang til lukka oppdrettsanlegg i sjø vil vera mindre lønsamt enn dagens sterkt forureinande løysingar. Infrastrukturen kan vera den same - det kjem ei eingongsinvestering(delvis betalt av avgifter pålagt dei som somlar med å legga om eller subsidiert, kanskje?) men med omsyn på driftsutgiftene vil ein kunna oppleva betre tider med mindre svinn av fór og medisinar og mindre svinn med ryming av fisk og ev. uheldig påverknad frå miljøet rundt - ei meir lønsam drift utan forureining av di ein har eit anlegg kor ein har full kontroll over tilhøva.
Det er di vurdering av at dette ikkje er realistiske forslag. Eg og mange med meg er usamde.
Forbruk kan reduserast, ikkje minst om me kjem oss vekk frå den kunstig oppblesne fossiløkonomien som baserer seg på teknologiske grunnløysingar frå førre århundre. Det er no på tide å koma seg vidare - me sjølve treng det av di me er avhengige av korleis naturen har det og vil verta påverka negativt av korleis utviklinga skjer i klima om me ikkje kjem oss vekk frå fossilalderen.
__________________
Rart er fint
|
![]() |
![]() |
![]() |
#224 |
Forelska
|
![]() Sv: FPs partibarometer
Gjerne alltid i opposisjon, ja - eit tidligare tradisjonelt alltid-i-opposisjons-parti har synt at det ikkje alltid er greit å vera i posisjon.
__________________
Rart er fint
|
![]() |
![]() |
![]() |
#225 |
Whatever, never mind
|
![]() Sv: FPs partibarometerNytt parti. Må si meg enig i noen av enkeltsakene. |
![]() |
![]() |
![]() |
#227 |
Forelska
|
![]() Sv: FPs partibarometerSidan det var snakk om kva ekspertar meiner:
__________________
Rart er fint
|
![]() |
![]() |
![]() |
#228 |
maler
|
![]() Sv: FPs partibarometer
Men slik jeg oppfatter MDG er de mer på "la oss trappe ned oljen litt brennkvikt, for det MÅ vi, så får vi ta jobben med å bygge opp noe alternativt å leve av etterpå"?
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
![]() |
![]() |
![]() |
#229 |
Forelska
|
![]() Sv: FPs partibarometer
Då oppfattar du det heilt feil. Det me seier er at me ynskjer ei gradvis utfasing av fossilindustrien i løpet av 20 år. I løpet av den perioden skal me setja mykje, ikkje minst store deler av fossilinntektene, inn på ei omlegging til eit fornybar-samfunn.
__________________
Rart er fint
|
![]() |
![]() |
![]() |
#230 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.392
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometerJeg synes det er merkelig å kalle Mdg for et tulleparti. |
![]() |
![]() |
![]() |
#231 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Aug 2008
Hvor: Foran pc-en
Innlegg: 5.480
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometer
En halvering i løpet av 7 år bør man også få med - og full stopp i løpet av 20 år. Men det trengs nok mer tid enn det. Samtidig er det ikke realistisk at folk går med på de samfunnsmessige endringene dette innebærer.
__________________
"I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008] |
![]() |
![]() |
![]() |
#232 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Aug 2008
Hvor: Foran pc-en
Innlegg: 5.480
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometer
Dette med skattelette - investorene bak REC (altså solcelleenergi) måtte i fjor betale mer i formueskatt for sine eiendeler i bedriften enn de hadde fått hvis de hadde solgt sine eiendeler. Altså, aksjene var mindre verdt enn hva de måtte skatte for å eie dem....
__________________
"I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008] |
![]() |
![]() |
![]() |
#233 |
anglofil
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometerHvis miljø er en hjertesak bør man vel stemme på et miljøparti som i det minste vil kunne være i en maktposisjon og dermed påvirke store valg som skal tas? Tenker da på SV eller V/KrF som for eksempel vil være bremsere for konsekvensutredning i nord.
__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett) |
![]() |
![]() |
![]() |
#234 |
Forelska
|
![]() Sv: FPs partibarometer
At det trengs meir tid enn dette får vera ei oppfatning som står for di eiga rekning - og kva samfunnsmessige endringar er det du meiner folk ikkje vil gå med på? Trur du ikkje folk vil innsjå kva problem me utset oss for med å halda fram som i dag? Trur du ikkje folk vil skjøna at å gjera ei kontrollert, gradvis omlegging over lang tid vil vera betre enn ei dramatisk omlegging som vil tvinga seg fram på eit seinare tidspunkt om me ikkje foretek oss noko?
__________________
Rart er fint
|
![]() |
![]() |
![]() |
#235 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Aug 2008
Hvor: Foran pc-en
Innlegg: 5.480
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometer
Få er uenig i dette. Dette har vi også vist lenge - ikke bare fra et rent miljøstandpunkt, men at vi trenger noe å gå videre med når oljen tar slutt eller etterspørselen ikke er der.
Ifølge en artikkelserie Teknisk Ukeblad kjørte for ikke lenge siden er det store utfordringer framfor en utbygging når det gjelder vannkraft, med at vi da vil være totalt avhengig av utenlandske selskaper. De fant vel et par personer i Norge som ikke var pensjonister som per i dag ville vært i stand til å kunne designe et nytt vannkraftverk (men da basert på eldre løsninger?)
Teknologioptimisme? Vel. Slik Norge er per i dag, blir vi svært avhengig av hva som gjøres andre steder i verden av utvikling. Har MDG noen strategi på hvordan Norge skal bli en pådriver for teknologi i henhold til effektivisering av energiforbruket - for meg blir det litt slik "ja, det tror jeg vi sikkert finner ut av", uten at det er noe mer konkret.
Sett investeringskostnad og effektivitet ligger vel vindkraft en god del bak vannkraft. Men MDG ser for seg at staten skal ta på seg alle disse oppgavene generelt sett?
Hvis ikke MDG stenger grensene vil nok mye av denne kompetansen forsvinne sett opp i mot det samfunnet de vil ha.
Her skal man også se på hvor mange av kundene for norsk fiskeindustri er, og hvordan fisken fraktes må jo forbys i henhold til MDGs planer. De store markedene i Asia og sør-europa bør man jo glemme. Spørsmålet da også er hvilke andre land som kan ta over dette markedet når norsk næring ikke blir konkurransedyktig.
Det er ingen tvil om at det generelle forbruket på mange områder vil reduseres når de økonomiske tilstandene blir slik at vi ikke har råd. Hansson har vel selv uttalt at det er mer et ønske at kjøpekraften skal tilbake på nivået man hadde på 70-80-tallet. Problemet her igjen blir det økonomiske sirkelen - hva som skjer med alle næringene når man ikke har et forbruk. Spania, Hellas o.l. kan jo være et godt eksempel - arbeidledighetsspriralen starter å gå.
Noe av det største problemet jeg ser er tidsperspektivet som MDG ser for seg. Skal man gjøre noe, så må vi først satse på utdanningen. Folk vil aldri godta MDG sin politikk når forholdene blir dårlige og arbeidsledigheten stiger. En del miljøteknologi vil også være dyrere enn tradisjonell teknologi, og det ser man konsekvense av i land som har hatt en økonomisk nedtur.
__________________
"I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008] |
![]() |
![]() |
![]() |
#236 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Aug 2008
Hvor: Foran pc-en
Innlegg: 5.480
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometer
JEg tror ikke folk vil være med på å gå ned såpass i levestandard som MDG ser for seg. I tillegg legges det opp til en politikk som er "mindre kapitalistisk", og jeg blir da redd en del av innovasjonen vil forsvinne. JEg tror med andre ord ikke at folk flest vil innse det - i hvert fall ikke uten internasjonale avtaler som forplikter andre land til å gjøre det samme. Realistisk da - hvem vil kunne påvirke dette reelt sett? Her bør man evt. se på hva en ny runde med forhandlinger i henhold til et EU-medlemsskap kunne gi. Men ei heller det er noe folk per i dag vil være interessert i. Synes det er litt interessant at en del av det en del er kritiske mot i henhold til EU må kunne sies å være internasjonal sosialisme på sett og vis.
__________________
"I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008] |
![]() |
![]() |
![]() |
#237 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Aug 2008
Hvor: Foran pc-en
Innlegg: 5.480
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometer
Nettopp....
__________________
"I've got nothing against God. It's his fan club I can't stand" [J-2003 - G-2005 - J-2008] |
![]() |
![]() |
![]() |
#238 |
Forelska
|
![]() Sv: FPs partibarometerDette var langt og eg skal koma attende med tilsvar etterkvart, men eg vil berre få teke dette eine her og no:
Nei! Dette har han ikkje sagt, sjølv om det vert hevda i hytt og pine. Det han sa var at om ein ser på korleis folk hadde det på 80-talet her i landet så hadde me det strengt tala ikkje så mykje dårlegare enn no og det med ein langt lågare materiell levestandard, altså er det mykje å gå på i høve til korleis dette er i dag. Dette er ikkje på noko vis det same som å sei at han vil attende til levestandarden på 80-talet.
__________________
Rart er fint
|
![]() |
![]() |
![]() |
#240 |
Bokglad
Medlem siden: Jan 2007
Hvor: Agder
Innlegg: 8.461
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Sv: FPs partibarometerStemmer MDG.
__________________
When the beating of your heart Echoes the beating of the drums There is a life about to start When tomorrow comes |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|