Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Det er det som er ubegripelig for oss lærere også.

Jeg mener det ligger en grunnleggende mistillit til grunn her; de mener at flertallet av lærere ikke oppfyller årsverket, at vi jobber mindre enn vi skal. Jeg er sikker på at det finnes enkeltlærere som ikke jobber det de skal, men sånn er det vel i alle yrker. Flertallet fyller timene sine og vel så det, men det er jo ikke bare lett å bevise det uten at det gjennomføres en systematisk arbeidstidsundersøkelse over lengre tid på alle trinn i grunnopplæringen. Det har ikke vært gjort.

Ellers argumenteres det med at deler av tida som de nå ønsker å binde utenom elevenes skoleår skal brukes til etter- og videreutdanning. Det er utvilsomt et behov for dette; man blir aldri ferdig utdannet. Men vi har allerede 6 dager satt av utenom elevenes skoleår, og jeg opplever i hvert fall at skoleledelsen har problemer nok med å fylle disse dagene på en meningsfylt måte. Det jeg og kollegene mine ønsker oss mer av er kompetansegivende utdanning, altså studiepoeng. Det kan vi neppe få gjennom noen ekstra sommeruker, samtidig som foreleserne på universiteter og høgskoler har fri.

Det er utrolig mange baller i lufta i denne konflikten; det er helt sikkert vanskelig å få oversikt fra utsiden, hvis man ikke kjenner systemet godt.

Det med studiepoeng er definitivt løsbart i sommerferien og i løpet av seks dager. At alle lærere skal kunne ta studiepoeng hvert år er nok utopisk, men at man for eksempel annenhver år tar poenggivende utdanning som tilsvarer 12 dager om sommeren og annenhvert år tar fri disse dagene er vel ikke helt utenkelig? Det er få som innenfor det offentlige får dekket alt av kostnader og tidsbruk på poenggivende fag og 12 dager annenhvert år eller 6 dager pr år er ikke veldig dårlig i utgangspunktet når det gjelder alle arbeidstakere.
I tillegg bør det fortsatt være rom for å kunne søke permisjoner for videreutdanning, noe mange lærere har i dag, men det er ikke sikkert det er lurt å bake slikt inn i arbeidsavtalen for alle eller?


Forelesere får man på sommertid også.

[Teofelia]

Ok, så de vil at hver lærer skal ha flere undervisningstime pr. uke? Ja, jeg kan selvsagt se hvordan det vil virke økonomisk gunstig. Og det er ikke vanskelig å skjønne hvorfor det er lite ønskelig blandt lærerne.

Men hvor kommer dette med fast arbeidstid inn? For det er jo også en greie, ikke sant, at KS vil at lærerne skal jobbe 8-16 i stedet for avspaseringsordningen dere har i dag? På hvilken måte gir det en gevinst, mener de?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Men hvor kommer dette med fast arbeidstid inn? For det er jo også en greie, ikke sant, at KS vil at lærerne skal jobbe 8-16 i stedet for avspaseringsordningen dere har i dag? På hvilken måte gir det en gevinst, mener de?

Ved å kreve at læreren er tilstede 8-16 gir man seg selv som skoleleder rom til å legge inn fellesmøter og arbeid på tvers i det tidsrommet, noe som KS mener vil gi mer kunnskapsdeling enn man har nå. Det er jo en fin tanke i seg selv, for man skaper rom for dialog og erfaringsdeling. (At det krever at skolen faktisk har nok arbeidsplasser til alle lærere er en helt annen sak.)

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Ved å kreve at læreren er tilstede 8-16 gir man seg selv som skoleleder rom til å legge inn fellesmøter og arbeid på tvers i det tidsrommet, noe som KS mener vil gi mer kunnskapsdeling enn man har nå. Det er jo en fin tanke i seg selv, for man skaper rom for dialog og erfaringsdeling. (At det krever at skolen faktisk har nok arbeidsplasser til alle lærere er en helt annen sak.)

Og det synes jeg jo ikke er noe urimelig krav (i den grad man har arbeidsplass til alle), men dette tar jo mer tid per elev. Møter er nyttig, men tar tid, i tillegg til tiden som brukes til forberedelser, retting, elevsamtaler, foreldremøter, ansvarsgruppemøter, etc etc. Skjønner ikke hvordan dette skal gjøre det mulig å skvise enn flere undervisningstimer per lærer.

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Og det synes jeg jo ikke er noe urimelig krav (i den grad man har arbeidsplass til alle), men dette tar jo mer tid per elev. Møter er nyttig, men tar tid, i tillegg til tiden som brukes til forberedelser, retting, elevsamtaler, foreldremøter, ansvarsgruppemøter, etc etc. Skjønner ikke hvordan dette skal gjøre det mulig å skvise enn flere undervisningstimer per lærer.

Det er litt vanskelig å forstå hele greia syns jeg. Jeg snakker ut i fra videregående, mens andre snakker ut i fra grunnskolen. Det er litt forskjell mellom fag, skoleslag osv når det gjelder leseplikt, bunden, ubunden tid.

Jeg syns heller ikke det å være på arbeidsplassen fra 08.-16.00 er det verste, men det fordrer arbeidsro. Og det er litt vanskelig til tider når man har manko på møterom. Dermed blir arbeidsrommene møterom, pauserom osv. Pauserommet har ikke plass til alle ansatte på en gang må vite. Vi kunne sikkert hatt fleksibel timeplan, at noen spiste kl.11.00, andre 11.30 osv, men det kompliserer timeplanlegginga til de stakkarene som driver med det. Enkelte skoler har over 200 ansatte (skoler med over 1000 elever).

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Nasse, her.

Det er litt vanskelig å forstå hele greia syns jeg. Jeg snakker ut i fra videregående, mens andre snakker ut i fra grunnskolen. Det er litt forskjell mellom fag, skoleslag osv når det gjelder leseplikt, bunden, ubunden tid.

Jeg syns heller ikke det å være på arbeidsplassen fra 08.-16.00 er det verste, men det fordrer arbeidsro. Og det er litt vanskelig til tider når man har manko på møterom. Dermed blir arbeidsrommene møterom, pauserom osv. Pauserommet har ikke plass til alle ansatte på en gang må vite. Vi kunne sikkert hatt fleksibel timeplan, at noen spiste kl.11.00, andre 11.30 osv, men det kompliserer timeplanlegginga til de stakkarene som driver med det. Enkelte skoler har over 200 ansatte (skoler med over 1000 elever).

Akkurat det å ha spisepause på skift tror jeg hadde gått helt fint timeplanmessig gitt at man greide å definere hvilke typer lærere som spiser sammen. Sånne praktiske hindringer må man løse på hver enkelt arbeidsplass tenker jeg. Og endel steder vil det være åpenbart at lærere ikke kan forberede seg på skolen, men det er jo helt vanvittig at er sånn. Selvfølgelig må man ha arbeidsplass. Jeg fatter ikke at det ikke er trumfet gjennom for lengst.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Men hvor kommer dette med fast arbeidstid inn? For det er jo også en greie, ikke sant, at KS vil at lærerne skal jobbe 8-16 i stedet for avspaseringsordningen dere har i dag? På hvilken måte gir det en gevinst, mener de?

De vil ha lærerne på skolen mellom 8 og 16 så vi skal være tilgjengelige for andre lærere og foresatte. Jeg har ikke noe problem med dette i seg selv. Møter og samarbeid med kolleger er viktig, og vi bør være der når elevene trenger oss. Veldig mange skoler har jo uansett innført tilstedeværelse tilsvarende en ordinær arbeidsuke. På skolen til ungene mine er lærerne på jobb 8-15.30, f.eks, og på skolen der jeg jobber er de fleste av kollegene mine på jobb fra morgenen til mellom 15 og 16, selv om vi på papiret ikke er pålagt å være der fullt så mye.

Problemet er at de vil ta timene vi jobber ut over dette og flytte dem til tider på året da elevene ikke er på skolen. Dette er de timene mange av oss bruker til for- og etterarbeid, og det er det vi ikke ønsker. Det er helt urealistisk å tro at en ny avtale vil føre til mindre behov for møter og samarbeid med kolleger og elever, og dermed vil den føre til mindre tid til for- og etterarbeid.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

De vil ha lærerne på skolen mellom 8 og 16 så vi skal være tilgjengelige for andre lærere og foresatte. Jeg har ikke noe problem med dette i seg selv. Møter og samarbeid med kolleger er viktig, og vi bør være der når elevene trenger oss. Veldig mange skoler har jo uansett innført tilstedeværelse tilsvarende en ordinær arbeidsuke. På skolen til ungene mine er lærerne på jobb 8-15.30, f.eks, og på skolen der jeg jobber er de fleste av kollegene mine på jobb fra morgenen til mellom 15 og 16, selv om vi på papiret ikke er pålagt å være der fullt så mye.

Problemet er at de vil ta timene vi jobber ut over dette og flytte dem til tider på året da elevene ikke er på skolen. Dette er de timene mange av oss bruker til for- og etterarbeid, og det er det vi ikke ønsker. Det er helt urealistisk å tro at en ny avtale vil føre til mindre behov for møter og samarbeid med kolleger og elever, og dermed vil den føre til mindre tid til for- og etterarbeid.

De tror vel at dere skal klare å gjøre alt av for- og etterarbeid i den nye, bundne tiden, og ser ikke at jo mer tilstedeværelse på skolen, jo mer vil det naturlig bli mer samarbeid og møter og man vil derfor ikke få tid til alt av for- og etterarbeid i den bundne tiden.

Jeg leste et leserinnlegg her for litt siden hvor argumentet om at undervisning er ferskvare og ikke kan planlegges før skoleåret begynner. Det synes jeg var et valid og godt argument. Vil man ha oppdatert og relevant undervisning så må man gi læreren tid til å lage den undervisningen i løpet av skoleåret.

På meg virker det som om KS tror at undervisning er noe man kan drive med ved å snu bunken fra året før og gjøre det samme år etter år, uten videreutvikling, oppdatering eller tilpasning, sånn som noen av lærerene på min videregående skole drev med da jeg gikk der. Noe sier meg at de fleste i KS gikk på skolen på 70- og 80-tallet, og har ikke fått med seg at ting har endret seg litt siden den gang (takk og lov).

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

På meg virker det som om KS tror at undervisning er noe man kan drive med ved å snu bunken fra året før og gjøre det samme år etter år, uten videreutvikling, oppdatering eller tilpasning, sånn som noen av lærerene på min videregående skole drev med da jeg gikk der. Noe sier meg at de fleste i KS gikk på skolen på 70- og 80-tallet, og har ikke fått med seg at ting har endret seg litt siden den gang (takk og lov).

Eller så tror de at det faktisk er det vi gjør, derfor trenger vi ikke tid til for- og etterarbeid.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

De tror vel at dere skal klare å gjøre alt av for- og etterarbeid i den nye, bundne tiden, og ser ikke at jo mer tilstedeværelse på skolen, jo mer vil det naturlig bli mer samarbeid og møter og man vil derfor ikke få tid til alt av for- og etterarbeid i den bundne tiden.

Jeg leste et leserinnlegg her for litt siden hvor argumentet om at undervisning er ferskvare og ikke kan planlegges før skoleåret begynner. Det synes jeg var et valid og godt argument. Vil man ha oppdatert og relevant undervisning så må man gi læreren tid til å lage den undervisningen i løpet av skoleåret.

På meg virker det som om KS tror at undervisning er noe man kan drive med ved å snu bunken fra året før og gjøre det samme år etter år, uten videreutvikling, oppdatering eller tilpasning, sånn som noen av lærerene på min videregående skole drev med da jeg gikk der. Noe sier meg at de fleste i KS gikk på skolen på 70- og 80-tallet, og har ikke fått med seg at ting har endret seg litt siden den gang (takk og lov).

Hvordan arbeidstiden på den enkelte arbeidsplass organiseres bør vel være opp til den enkelte leder? Blir det for mye møtevirksomhet må vedkommende ta tak. Det er da ikke bare noe som skjer fordi man er tilstede?

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Jeg leste et leserinnlegg her for litt siden hvor argumentet om at undervisning er ferskvare og ikke kan planlegges før skoleåret begynner. Det synes jeg var et valid og godt argument. Vil man ha oppdatert og relevant undervisning så må man gi læreren tid til å lage den undervisningen i løpet av skoleåret.

På meg virker det som om KS tror at undervisning er noe man kan drive med ved å snu bunken fra året før og gjøre det samme år etter år, uten videreutvikling, oppdatering eller tilpasning, sånn som noen av lærerene på min videregående skole drev med da jeg gikk der. Noe sier meg at de fleste i KS gikk på skolen på 70- og 80-tallet, og har ikke fått med seg at ting har endret seg litt siden den gang (takk og lov).

Ragnhild Lied har sagt noe av det samme - at undervisning er ferskvare. Det var kanskje det samme du leste?

Jeg har jobbet en stund i skoleverket, og jeg har ennå ikke snudd bunken. Jeg hadde dog en historielærer som hadde gulna papirer foran seg når h*n underviste.

[Guava]

Dette et fra 2013 og hentet herfra: http://www.utdanningsforbundet.no/Ho...idstidsavtale/

Lærernes samlede arbeidsoppgaver skal utføres innenfor et årsverk på 1687,5 timer, slik det er for de fleste andre yrkesgrupper. Av årsverket er 38 uker (190 dager) sammenfallende med elevenes skoleår. I tillegg avsettes 6 dager til kompetanseutvikling og planlegging.

Det vanligste i arbeidslivet er at man har en arbeidstid på 37,5 timer i 45 uker, i alt 1687,5 timer. Lærere har i stedet et komprimert arbeidsår som i stor grad følger elevenes skoleår. Når hele årsverket (1687,5 klokketimer) skal utføres i løpet av 39 uker betyr det flere arbeidsfrie dager enn de fleste andre, men samtidig en gjennomsnittlig arbeidstid på 43 timer i uka.

Lærere har fem ukers ferie slik som andre, hvor fire uker og én dag må tas ut som ferie i juli. De resterende 4 dagene av ferien anses avviklet på dager når læreren har arbeidsfri i løpet av skoleåret, uten at det er fastsatt spesifikt hvilke dager dette er.

Dette betyr at lærerne har et årsverk og ferie på lik linje med andre tilsatte i offentlig sektor.

[Katta]

KS ønsker nok å kunne millimeterstyre hvor de har lærerne til enhver tid og ser helt klart at man på sikt kommer til å oppnå mer undervisning for pengene. Lærerne bør og skal holde den faglige fanen sin høyt hevet her og ikke fire på dette. Det er velkjent tankegang, man vil fjerne lukene og ha millimeterstyring over all aktiv tid så man kan få bare aktiv tid. Og inn med vage formuleringer. Som en motpart som jeg forhandlet med sa: "Hvis det står kan eller bør, så åpner det jo for alt!"

Lærerne bør forresten ha litt tro på at vi andre som ikke underviser i skolen er i stand til å forstå. Ikke hvordan det føles å være lærer, det er faktisk ikke viktig, men hva det krever av forberedelse og etterarbeid. Enhver som noen gang har forberedt et foredrag skjønner dette uten noe som helst problem, alle vet at det tar mangfoldige timer å forberede et brukbart foredrag på en dobbelttime hvis man ikke er lommekjent i faget fra før. Og selv da tar det tid. Hvordan denne tiden organiseres burde kanskje i større grad være opp til hver enkelt skoleleder, jeg vet ikke? Det er ikke helt logisk for meg at tiden skal være 100% ubunden, men jeg ser ikke noe problem med det heller gitt at ikke skoleleder har problemer med å få staben til å planlegge sammen fordi noen på død og liv skal ha all ubunden tid hjemme. (Jeg vet dette kan være et problem, men det går jo på personer mer enn system).

Men hva er det KS mener lærerne skal gjøre om sommeren? Det ligger jo ikke noe vedtak på helårsskole ennå? Jeg synes jo det kan være fornuftig når vi kommer dit, men det er ikke der vi er nå såvidt jeg skjønner?

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

KS ønsker nok å kunne millimeterstyre hvor de har lærerne til enhver tid og ser helt klart at man på sikt kommer til å oppnå mer undervisning for pengene. Lærerne bør og skal holde den faglige fanen sin høyt hevet her og ikke fire på dette. Det er velkjent tankegang, man vil fjerne lukene og ha millimeterstyring over all aktiv tid så man kan få bare aktiv tid. Og inn med vage formuleringer. Som en motpart som jeg forhandlet med sa: "Hvis det står kan eller bør, så åpner det jo for alt!"

Lærerne bør forresten ha litt tro på at vi andre som ikke underviser i skolen er i stand til å forstå. Ikke hvordan det føles å være lærer, det er faktisk ikke viktig, men hva det krever av forberedelse og etterarbeid. Enhver som noen gang har forberedt et foredrag skjønner dette uten noe som helst problem, alle vet at det tar mangfoldige timer å forberede et brukbart foredrag på en dobbelttime hvis man ikke er lommekjent i faget fra før. Og selv da tar det tid. Hvordan denne tiden organiseres burde kanskje i større grad være opp til hver enkelt skoleleder, jeg vet ikke? Det er ikke helt logisk for meg at tiden skal være 100% ubunden, men jeg ser ikke noe problem med det heller gitt at ikke skoleleder har problemer med å få staben til å planlegge sammen fordi noen på død og liv skal ha all ubunden tid hjemme. (Jeg vet dette kan være et problem, men det går jo på personer mer enn system).

Men hva er det KS mener lærerne skal gjøre om sommeren? Det ligger jo ikke noe vedtak på helårsskole ennå? Jeg synes jo det kan være fornuftig når vi kommer dit, men det er ikke der vi er nå såvidt jeg skjønner?

KS mener vi skal planlegge påfølgende skoleår, drive etterarbeid og kurses. Det vitner om lite forståelse for jobben vår når de tror vi kan detaljplanlegge undervisning måneder frem i tid - gjerne uten å ha møtt elevene, og når de mener vi skal bedrive vurderingsarbeid når elevene har ferie.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

KS mener vi skal planlegge påfølgende skoleår, drive etterarbeid og kurses. Det vitner om lite forståelse for jobben vår når de tror vi kan detaljplanlegge undervisning måneder frem i tid - gjerne uten å ha møtt elevene, og når de mener vi skal bedrive vurderingsarbeid når elevene har ferie.

Nåh. Og hvilken institusjon skal man kurses på da hadde de tenkt? Den biten er uforståelig og vitner nærmest om en trang til å forkorte lærerferien.

Det å ha lærere tilstede på jobb fra 8-16 (evt 7.30-16.30) kan jeg se poenget med, men det er noe jeg tenker burde være opp til den enkelte skoleleder å organisere.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nåh. Og hvilken institusjon skal man kurses på da hadde de tenkt? Den biten er uforståelig og vitner nærmest om en trang til å forkorte lærerferien.

Ja det har jeg lurt på også. Jeg er mer enn klar for å ta en master, og kunne godt ha gjort det om sommeren. Men hvor skal jeg få gjort det?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Ja det har jeg lurt på også. Jeg er mer enn klar for å ta en master, og kunne godt ha gjort det om sommeren. Men hvor skal jeg få gjort det?

Å ta en master uten å søke ulønnet permisjon og ta mye av kostnadene selv er utopisk for de fleste i offentlig sektor, men om lærere ønsker et videreutdanningsprogram så tror jeg ikke lærere på forhånd skal tenke at det er umulig for høgskoler og universiteter å sy sammen altså. Det er på slikt universitetene tjener penger. Det er ikke gratis, men det er ingen utdanningsopplegg.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nåh. Og hvilken institusjon skal man kurses på da hadde de tenkt? Den biten er uforståelig og vitner nærmest om en trang til å forkorte lærerferien.

Det å ha lærere tilstede på jobb fra 8-16 (evt 7.30-16.30) kan jeg se poenget med, men det er noe jeg tenker burde være opp til den enkelte skoleleder å organisere.

Med 7 uker tilstede i perioden hvor elevene ikke er på skolen, står man igjen med 38 uker med 37,5 timers uker mens elevene faktisk er på skolen. All tiden er tenkt lagt til arbeidsplassen. Bundet tid er helt uproblematisk for meg, jeg er i dag fysisk på jobben 41,25 timer hver uke i tillegg til det jeg jobber hjemmefra. Problemet er rett og slett at 37,5 timers uke overhodet ikke rekker til kjerneoppgavene; undervisning, forarbeid, etterarbeid og foreldresamarbeid. Og hva er det meningen at jeg skal kutte ut?

Etterutdanning er et sidespor så lenge vi ikke får tid til kjerneoppgavene våre.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Etterutdanning er et sidespor så lenge vi ikke får tid til kjerneoppgavene våre.

Nettopp.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Med 7 uker tilstede i perioden hvor elevene ikke er på skolen, står man igjen med 38 uker med 37,5 timers uker mens elevene faktisk er på skolen. All tiden er tenkt lagt til arbeidsplassen. Bundet tid er helt uproblematisk for meg, jeg er i dag fysisk på jobben 41,25 timer hver uke i tillegg til det jeg jobber hjemmefra. Problemet er rett og slett at 37,5 timers uke overhodet ikke rekker til kjerneoppgavene; undervisning, forarbeid, etterarbeid og foreldresamarbeid. Og hva er det meningen at jeg skal kutte ut?

Etterutdanning er et sidespor så lenge vi ikke får tid til kjerneoppgavene våre.

Jeg synes ikke etterutdanning er et sidespor, den defineres av myndighetene inn i kjerneoppgavene deres. Da må det settes av tid, og der er jo KS fullstendig på bærtur. (Ville du godtatt av en lege at han sa at det er et sidespor å holde seg oppdatert så lenge det er ventelister?) Dere må ta den ballen, utanning og oppdatering av dere selv ER kjerneoppgaver. Det må kommuniseres klart og tydelig oppover at det ikke er tid til det og at det ikke blir mer tid til det med det forslaget KS legger på bordet nå.