Mammakveld (er jeg urimelig)

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Hvor mange foreldremøter er nødvendig for at ungen skal bli konfirmert? Her har de jo allerede hatt ett. Pluss invitert til et "unødvendig kosetreff" i tillegg. Jeg hadde lurt på det, jeg.

For at ungen skal bli konfirmert trenger ikke foreldre møte på noe som helst. Ungen blir konfirmert om foreldre møter opp eller ei.
Hvor mye man blir invitert til varierer nok veldig.

[Floksa]

Er det bare meg eller er det mye dissing av kvinner i denne tråden? Det er litt kult å passe inn med menn, mens å trives med kvinner er litt "på kanten". Jeg har selv lenge trodd jeg trivdes best blandt menn. Til jeg ble med i et kvinnenettverk med kvinner på samme jordklode som meg. Da oppdaget jeg at det slettes ikke handler om kjønn men om fagfelt og livssituasjon. Jeg trives mao med alle jeg, så lenge vi har noen felles knagger.

[Simone]

Eg syns det er omvendt, Floksa. Eg føler at dei fleste i tråden syns det er heilt ok å vere med damer og at eg er fordomsfull som meiner noko anna. Men kanskje eg berre har den følelsen fordi det er eg som er under angrep.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Eg syns det er omvendt, Floksa. Eg føler at dei fleste i tråden syns det er heilt ok å vere med damer og at eg er fordomsfull som meiner noko anna. Men kanskje eg berre har den følelsen fordi det er eg som er under angrep.

Jeg synes du har utrolig lange tær og veldig korte antenner når du mener deg angrepet og ikke evner å se din egen fordomsfullhet i denne tråden. Når du hevder at andre kvinner bare er opptatt av kjedelige ting som strikking og sminke, for så å hevde at feministene du kjenner leser Fett og mener at all elendighet i verden skyldes menn, er du virkelig utrolig unyansert og slik utløser ofte reaksjoner hos dem man diskuterer med.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg synes du har utrolig lange tær og veldig korte antenner når du mener deg angrepet og ikke evner å se din egen fordomsfullhet i denne tråden. Når du hevder at andre kvinner bare er opptatt av kjedelige ting som strikking og sminke, for så å hevde at feministene du kjenner leser Fett og mener at all elendighet i verden skyldes menn, er du virkelig utrolig unyansert og slik utløser ofte reaksjoner hos dem man diskuterer med.

Hage er ikkje kjedelig for dei som likar hage og fotball er ikkje kjedelig for dei som likar det. Ein er absolutt ikkje kjedelig sjølv om ein har interesser som eg ikkje har! Men det blir kjedelig og uinteressant for meg å delta i diskusjonen når temaet ikkje interesserer meg. Det er nok mange som syns at eg er fryktelig kjedelig å høyre på også. Det betyr ikkje at eg faktisk er kjedelig.

Denne tråden er eigentleg berre ein bekreftelse for meg på at eg ikkje passar inn med kvinner. Kvinner forstår meg ikkje, eg forstår ikkje dei. Dei vrir og vender på alt eg seier og gir orda ei anna meining enn det var tenkt. Vi snakkar rett og slett berre forbi kvarandre. Og sånn har det alltid vore for meg. Før eg begynte på skulen var eg kun med guttar. Kanskje det er derfor eg aldri heilt har klart å finne ut av dei sosiale kodane blant jenter.

Men såvidt eg kan sjå er det jo berre meg som snakkar negativt om kvinner i denne tråden, så at tråden inneholder mykje dissing av kvinner meiner eg fortsatt er feil. Dei fleste er jo tross alt på den andre sida.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Denne tråden er eigentleg berre ein bekreftelse for meg på at eg ikkje passar inn med kvinner.

Uff, nå fikk jeg lyst til å invitere deg på en kveld sammen med "mine" kvinner. Jeg lover at du hadde følt deg vel.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Du skjønte vel at eg tulla?

Når du følger opp med "den typen som abonnerer på Fett" er det virkelig ikke godt å vite hva du gjør. Jeez.

[Simone]

Uttalelsen var eit forsøk på harsellering om ei myte om rødstrømper/feministar som eg sjølvsagt veit at ikkje er sann.
Eg annser meg sjølv som relativt rødstrømpete, og et hatar ikkje menn.

Det finns sjølvutnevnte feministar som virkelig hatar menn, men dei er ei veldig lita og marginal gruppe. Og så har du ei bittelitt større gruppe, men framleis sikkert lita, som mislikar menn på generalt grunnlag uten å hate dei. Og der har du mine to kollegaer. Og eg veit jo også at dei sannsynligvis ikkje er representative for alle damer som abonnerer på Fett. Sidekommentaren om Fett var berre for å illustrere at dei er litt meir dedikerte feministar/rødstrømper enn sånne som meg som steilar av kjønnsdelete arrangement og kjempar beinhardt for pappapermisjon og mot reservasjonsrett for legar, men droppar 8.mars tog.
Og viss det er sånne som dei som er ekte feministar vil eg ikkje kalle meg feminist. Då er det noko anna eg er.

Eg er einig med desse to kollegaane mine i veldig mange saker, men ikkje alt. Spesielt ikkje den generelle oppfatninga dei har av menn. Då denne saka om reservasjonsretten først dukke opp i media var den eine kollegaen min veldig snar med å hevde at det garantert var mannlige fastlegar som ville ha reservasjonsrett. Ho hadde veldig vanskelig for å tru at det eksisterte kvinnelige legar som var for reservasjonsrett og i såfall var det fordi dei var blitt manipulert av ein mann. Etterkvart viste det seg jo at hennas eigen kvinnelige fastlege var ein av dei som stod fram i media og kjempa for reservasjonsrett. Då blei det merkelig stille frå feministen. Eg sa rett ut at viss eg var ho ville eg bytta fastlege på flekken. Ho har endå ikkje gjort det. Eg sa opp abonnementet på BT på flekken etter ein leder-artikkel som viste tydelig kva for ei side den avisa stod på. Har ikkje gjenopptatt abonnementet sjølv om det irriterar meg litt å ikkje ha avisa på trappa i helgene. Men eg les det som er gratis på bt.no, så heilt prinsippfast er ikkje eg heller.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Er det bare meg eller er det mye dissing av kvinner i denne tråden? Det er litt kult å passe inn med menn, mens å trives med kvinner er litt "på kanten". Jeg har selv lenge trodd jeg trivdes best blandt menn. Til jeg ble med i et kvinnenettverk med kvinner på samme jordklode som meg. Da oppdaget jeg at det slettes ikke handler om kjønn men om fagfelt og livssituasjon. Jeg trives mao med alle jeg, så lenge vi har noen felles knagger.

Helt enig.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Er det bare meg eller er det mye dissing av kvinner i denne tråden? Det er litt kult å passe inn med menn, mens å trives med kvinner er litt "på kanten". Jeg har selv lenge trodd jeg trivdes best blandt menn. Til jeg ble med i et kvinnenettverk med kvinner på samme jordklode som meg. Da oppdaget jeg at det slettes ikke handler om kjønn men om fagfelt og livssituasjon. Jeg trives mao med alle jeg, så lenge vi har noen felles knagger.

[rine]

For min del handler det ikke om å disse kvinner, (har vel heller ikke gjort det i særlig stor grad, tror jeg) jeg har flere jentevenner enn guttevenner og er mer sammen med kvinner enn menn på fritiden. Grunnen til at jeg skrev at jeg var glad ingen i min foreldregruppe har tatt initiativ til en slik mammakveld, er at jeg har litt fordommer mot type kvinner (og menn for den del) som synes slike arrangementer en en strålende ide. De jeg kjenner RL som brenner for sånt, er ofte ikke den type mennesker jeg har så mye til felles med.

[Teofelia]

Jeg er veldig glad for at det er tradisjon for foreldrekveld og ikke mammakveld på vår skole. Fordi foreldrene inkluderes og ikke mammaene, er det hipp som happ om jeg har mammaen eller pappaen til Marie, Emilie eller Emma på mobilen. Jeg har kontakt med den av foreldrene jeg kommuniserer best med, og når jeg gjør en kjapp opptelling, så ser jeg at det faktisk er 50/50 mammaer og pappaer der. Hos oss er det også omtrent likt fordelt av mammaer og pappaer på foreldremøter og blant FAU/trinnkontakter.

Min største motforestilling mot mammatreff er at det bidrar til å sementere mammas rolle som den fremste kontaktperson og ansvarstager i skolesammenheng.

[rine]

Jeg har da lest om flere på FP som føler de har mer å snakke med menn om, kanskje ikke i denne tråden, men i andre. For meg er begge deler like rart. Jeg liker å snakke med mennesker med samme interesser, samme humor osv, og etter min mening har dette lite og ingenting med kjønn å gjøre. De damene jeg omgås på fritiden er stort sett mennesker jeg kan snakke om mye interessant med, men jeg faller ut om noen begynner å snakke om kleshaugen sin eller sånne stripete vaser. Menn treffer jeg som regel bare på jobb og når jeg er sammen med mannen min, og blant de jeg treffer er det også noen som er interessante samtalepartnere og noen som ikke er det. Jeg hater bil og fotball, uavhengig av om det er menn eller kvinner som snakker om det.

[Simone]

For meg handlar det heller ikkje berre om det er kjedelig eller ikkje. Det handlar om korleis kvinner får meg til å føle meg. Saman med berre kvinner føler eg meg ofte mindreverdig og utrilstrekkelig. Ei grå mus som har ingenting å bidra med. I blanda lag og blant menn føler eg meg meir likeverdig.
Her inne har eg funne kvinner som ikkje gir meg den samme følelsen. Kvinner som eg føler lignar litt meir på meg. Men det er også mange av den andre sorten, og i denne tråden er det kanskje dei som har vore mest aktive. Så akkurat no sitt eg faktisk litt med den følelsen eg pleier å ha på reine kvinnearrangement. Men eg er sjølvsagt klar over at veldig mykje av årsaka til det ligg i meg sjølv og mi tolkning av det som blir sagt.

[Lisa]

Simone, jeg tror bare det handler om at du kanskje har uttalt deg litt konsekvent gjennom tråden. Jeg er også enig i mye av det du sier og jeg går forøvrig ofte på Fett-arrangementer uten at jeg føler meg støtt av det du sa.

[Niobe]

Det blir veldig rart for meg og snakke om "kvinner" kontra "menn" i sosial sammenheng. Ærlig talt, hvordan kan man generelt sett ikke passe sammen med kvinner, når ikke to kvinner er like? Ikke gå sammen med 50% av jordens befolkning, basert på kjønn? Klart, det finnes kvinner jeg ikke går spesielt godt sammen med, og det finnes også menn. Det har jo ingenting med kjønn å gjøre, men personlighet og interesser. Og veldig ofte timing.

[Pøblis]

Simone: jeg tenker at du ikke bør generalisere så veldig ut fra kjønn, du tilskriver folk endel egenskaper ut fra kjønn, og det er ikke spesielt kult gjort, synes jeg. Greit nok å ikke like å være sammen med folk som er manisk opptatt av bare en ting, men når du skriver at du ikke orker mammakvelder fordi det bare snakkes om sminke og interiør, så nedvurderer du alle damer utfra dette, og da er det jo ikke rart at folk reagerer.

Jeg er forøvrig ekstremt kritisk til kjønnstereotypier og får alltid piggene ut når damer skriver "jeg liker ikke andre damer fordi [insert whatever] eller jeg trives best med menn fordi de er enklere å forholde seg til. Gådd, jeg blir sur av det. Så jeg liker altså ikke generaliseringer, selvsagt med unntak av dn jeg selv har gjort over her.

[Katta]

Det er jo litt interessant at man generaliserer og trekker vidtrekkende konklusjoner ut fra det faktum at man selv ikke passer inn i stereotypien.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det er jo litt interessant at man generaliserer og trekker vidtrekkende konklusjoner ut fra det faktum at man selv ikke passer inn i stereotypien.

No har eg lest gjennom alle innlegga mine i denne tråden frå begynnelse til slutt og eg må innrømme at eg ikkje ser denne generaliseringa og vidtrekkinga av konklusjonar. Eg syns eg utelukkande snakkar om mine personlige opplevelsar. Eg har aldri sagt at kvinner er kjedelige og uinteressante. Og eg nevner tidlig at min følelse av å ikkje passe inn kan skuldast at eg har vore uheldig med kvinnene eg har møtt eller at problemet kan vere at det er noko feil med meg. Ikkje ein plass skriv eg at det er kvinnene som er problemet.

[Niobe]

Simone: Det er jo noe med at brente barn skyr ilden, og det er ikke lett når man drar med seg gamle erfaringer inn i nye. Jeg var der du er, bare at jeg følte meg (og fremdeles ofte føler meg) mindreverdig og utilstrekkelig sammen med andre, uavhengig av kjønn. Tro meg, andre merker dette, og fra andre siden ser det ut som skepsis og mistro, og da er det ikke lett for dem heller å trives. Jeg vet det ikke er lett, jeg jobber knallhardt med dette selv, men prøv å nullstille deg i situasjoner der du må omgås andre kvinner. Jeg vet det ikke går an å styre hva man føler, men du kan styre hva du tenker. Jeg tror du hadde kommet langt med å hvertfall slutte å tenke at du er (eller at andre mener du er) mindreverdig i sosiale sammenhenger. For det er du ikke, men det er jammen lett å føle det slik.

Jeg har blitt flinkere, og til min store overraskelse oppdager jeg at jeg går sammen med veldig mange fler enn jeg trodde før.