Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

[Røverdatter]

Jeg vil tippe at denne saken splitter norsk AMK-miljø ganske mye. Profilerte skikkelser i ambulanse- og AMK-miljøet går ut og roper like høyt om tjenesteforsømmelse og rasisme som flertallet i denne tråden. Ullevål er svært tilbakeholdne med å be om unnskyldning, og ambulansesjåførene syns de tok en rett beslutning. Jeg håper granskningen blir så nøytral og at utfallet blir så riktig som mulig. Min erfaring tilsier at det finnes råtne egg også i ambulansetjenesten, og etter det som har kommet frem i mediene i denne konkrete saken så tror jeg at sjåførene handlet ut fra et fordomsfullt menneskesyn. Jeg syns de fortjener all den konsekvensen som møter dem nå.

[Røverdatter]

Ved første øyekast tenkte jeg ikke at mannen var ruset i det hele tatt. Den første artikkelen jeg leste handlet om munnhuggeri og slossing i Sofienbergparken og om at ambulansepersonellet dro fra en skadet person etter å ha skjelt han ut for å tisse på skoen til en av dem. Dette gjorde de foran øyenene på en haug med vitner, deriblant to sykepleiere som hadde tatt seg av mannen mens de ventet på ambulansen. Sykepleierne var tidlig ute under fullt navn og kritiserte både ambulansepersonellets oppførsel og deres avgjørelse om å la mannen ligge igjen.

Min første tanke var "Hvorfor dro de fra han? Hvorfor skjelte de han ut i påsyn av alle de vitnene? Trodde de at de skulle komme unna med det uten konsekvenser?"

Dette med mistanke om rus har jeg kun fra utdragene av ambulansepersonellets forklaringer i mediene.

Dere som har inside og derfor mener ambulansesjåførene handlet på en forståelig måte rent yrkesmessig; det er store diskusjoner innad i ambulansemiljøet her også. Det er ikke bare vi som sitter på utsiden som reagerer med påstander om rasisme og tjenesteforsømmelse. Flere av de høye herrer i miljøet har gått ut og avkreftet ambulansepersonellets påstand om at 15-20 sekunders undersøkelse er tilstrekkelig for eksempel. En rekke andre forhold ved ambulansetjenesten i Oslo har også blitt påpekt. Jeg skjønner at det er kjipt for dem som er personlig involvert, men dere får jammen også beholde gangsynet og forstå at folk reagerer på denne saken.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg skjønner at det er kjipt for dem som er personlig involvert, men dere får jammen også beholde gangsynet og forstå at folk reagerer på denne saken.

Er det noen som ikke har reagert? Er det noen som mener at behandlingen vedkommende fikk ikke var uakseptabel?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Er det noen som ikke har reagert? Er det noen som mener at behandlingen vedkommende fikk ikke var uakseptabel?

Hadde vi hatt noen diskusjon om ikke enkelte forsvarte oppførselen eller deler av den? For mange av oss er dette totalt uakseptabelt og uforståelig, for andre har det en akseptabel forklaring. Det er slik jeg leser det.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Hadde vi hatt noen diskusjon om ikke enkelte forsvarte oppførselen eller deler av den? For mange av oss er dette totalt uakseptabelt og uforståelig, for andre har det en akseptabel forklaring. Det er slik jeg leser det.

Da tror jeg du leser feil. Det er årsaken til den uakseptable oppførselen vi diskuterer. Det gjør i alle fall jeg.

[Røverdatter]

Det kommer aldri til å bli avdekket om denne hendelsen var rasistisk betonet. Selv er jeg overbevist om at dette ikke ville skjedd hvem som helst og om sjåførene handlet ut fra at han var mørkhudet eller ut i fra mistanke om at han var beruset, så behandlet de han respektløst som et annenrangs menneske. Alle forstår at det er tøft å være ambulansesjåfør og at det er menneskelig å feile. Men så langt i denne konkrete saken så syns jeg alt tyder på at etikk og menneskesyn har vært viktige triggere i forhold til beslutningen om å la mannen ligge igjen. Om det nå var fordi han var mørk, eller ruset eller hva som helst, han ble behandlet og tilsnakket på en måte som vitner om respektløshet. Jeg er ikke i tvil om at dette bunner i at de så på han som et annenrangs menneske. For det finnes ingenting som kan unnskylde oppførselen deres.

Profilerte politikere og personer i både politiet og AMK-miljøet har gått ut og etterlyst større fokus på etikk og menneskesyn i opplæringen av personellet. Det syns jeg er veldig positivt for det tror jeg trengs.

[Skremmern]

Hvis man jobber i eller kjenner til miljøet er det soleklart at man "vet hva det går i" og derfor forstår rammene rundt. Uansett yrke. Når det er sagt, er det klart at man vil forsvare arbeidskolleger / venner. Det er bare å se på enkelte tråder her på FP, det. Hvis en mamma har levert barnet sitt i barnehagen og gjerne opplevd et eller annet hun ikke liker, vil brukerne som jobber i barnehage forstå mer fra "den andre siden" og derfor være i stand til å forsvare det som ble sagt/gjort. Det betyr ikke at de er enig i det som ble sagt/gjort, men de ønsker kanskje å lære oss litt fra "den andre siden", slik at vi på den måten forstår mer av deres hverdag og utfordringene de står over. Det trenger ikke være så nærtliggende en gang. Hvis en politiker fra "ditt" parti driter seg ut, vil du kanskje forsvare vedkommende fordi du vet hva de står for.

Dere lener dere utelukkende på det som kommer frem i media - da spesielt tabloidaviser, og Skytte som kanskje kjenner mer til saken ønsker bare at folk skal være mer kritiske til det de leser. Det er ingen som forsvarer den enkeltstående handlingen - det at pasienten ikke ble med ambulansen, og det er klart de aktuelle skal ta selvkritikk for den biten, men denne hetsingen som nå foregår, ikke bare i denne tråden, men på gata blant kari og ola nordmann, er helt forkastelig og selvfølgelig vil noen ta avstand fra dette og si fra!

[Skytte]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvis man jobber i eller kjenner til miljøet er det soleklart at man "vet hva det går i" og derfor forstår rammene rundt. Uansett yrke. Når det er sagt, er det klart at man vil forsvare arbeidskolleger / venner. Det er bare å se på enkelte tråder her på FP, det. Hvis en mamma har levert barnet sitt i barnehagen og gjerne opplevd et eller annet hun ikke liker, vil brukerne som jobber i barnehage forstå mer fra "den andre siden" og derfor være i stand til å forsvare det som ble sagt/gjort. Det betyr ikke at de er enig i det som ble sagt/gjort, men de ønsker kanskje å lære oss litt fra "den andre siden", slik at vi på den måten forstår mer av deres hverdag og utfordringene de står over. Det trenger ikke være så nærtliggende en gang. Hvis en politiker fra "ditt" parti driter seg ut, vil du kanskje forsvare vedkommende fordi du vet hva de står for.

Dere lener dere utelukkende på det som kommer frem i media - da spesielt tabloidaviser, og Skytte som kanskje kjenner mer til saken ønsker bare at folk skal være mer kritiske til det de leser. Det er ingen som forsvarer den enkeltstående handlingen - det at pasienten ikke ble med ambulansen, og det er klart de aktuelle skal ta selvkritikk for den biten, men denne hetsingen som nå foregår, ikke bare i denne tråden, men på gata blant kari og ola nordmann, er helt forkastelig og selvfølgelig vil noen ta avstand fra dette og si fra!

Takk, Skremmern. Kunne ikke sagt det bedre selv .

[Sitron]

Gjentar meg selv; syns mannen din at de handlet greit eller ikke?

[Go\jenta]

Min søster har en god venn som også er ambulansesjåfør i Oslo. Hun snakket med han senest i går om denne saken. Han har IKKE problemer med å se at de to ambulansesjåførene opptrådde på en gal måte.

[Go\jenta]

Dytter litt på denne tråden....hvor er det blitt av dere som var så overrasket over at man mistenkte rasisme i forhold til denne saken?

Hva mener dere nå?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Dytter litt på denne tråden....hvor er det blitt av dere som var så overrasket over at man mistenkte rasisme i forhold til denne saken?

Hva mener dere nå?

Jeg mener det samme som tidligere. Ut fra det jeg har lest, om uttalelser ambulansepersnonellet har kommet med, osv, kan jeg fortsatt ikke se at man kan konkludere med at dette har med rasisme å gjøre. Den ene sa "f.eks. jævla svin" eller noe liknende. Vi vet ikke om han sa det fordi den skadede var mørk eller om det var fordi han hadde tisset på andre. Jeg tror det var pga det siste, og at han ville ha sagt det samme om det hadde vært en lys person.

Jeg signerer forøvrig det bina sier. Det er skummelt om dette får et rasisme-preg. Jeg mener dette skyldest systemsvikt. Jeg vet om andre som er blitt nektet behandling på tross av alvorlig skade eller sykdom. Det er det man må ta tak i. Dersom dette faktum blir overskygget av beskyldningene om rasisme tror jeg man er like langt når det gjelder forbedringer av helsevesenet, akuttmottak, osv.

Jeg leste at samboeren uttalte at hun var lettet over at rapporten konkluderte med rasisme. Jeg syns det er besynderlig. Er det bedre å bli utsatt for rasisme enn for "generell" svikt fra helsepersonell? Er det bedre at dette skjedde pga rasisme enn på grunn av inkompetanse? Jeg forstår ikke. Jeg syns mørke og lyse skal behandles likt, også i saker som dette. Er det svikt og inkompetanse blandt helsepersonell, er det uavhengig av hudfarge, er det ikke?

Når alt dette er sagt, vil jeg til slutt si at dersom de som undersøkte saken har håndfaste bevis på at dette hadde med rasisme å gjøre, stiller det seg annerledes og jeg aksepterer konklusjonen. Men slike håndfaste bevis har jeg altså ikke sett. Det jeg kanskje tror, er at forventingene om at dette hadde med rasisme å gjøre er så sterk blandt de fleste at det dermed ble vanskelig å ikke hevde at dette hadde rasistiske overtoner.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg mener det samme som tidligere. Ut fra det jeg har lest, om uttalelser ambulansepersnonellet har kommet med, osv, kan jeg fortsatt ikke se at man kan konkludere med at dette har med rasisme å gjøre. Den ene sa "f.eks. jævla svin" eller noe liknende. Vi vet ikke om han sa det fordi den skadede var mørk eller om det var fordi han hadde tisset på andre. Jeg tror det var pga det siste, og at han ville ha sagt det samme om det hadde vært en lys person.

Jeg signerer forøvrig det bina sier. Det er skummelt om dette får et rasisme-preg. Jeg mener dette skyldest systemsvikt. Jeg vet om andre som er blitt nektet behandling på tross av alvorlig skade eller sykdom. Det er det man må ta tak i. Dersom dette faktum blir overskygget av beskyldningene om rasisme tror jeg man er like langt.

Jeg leste at samboeren uttalte at hun var lettet over at rapporten konkluderte med rasisme. Jeg syns det er besynderlig. Er det bedre å bli utsatt for rasisme enn for "generell" svikt fra helsepersonell? Er det bedre at dette skjedde pga rasisme enn på grunn av inkompetanse? Jeg forstår ikke. Jeg syns mørke og lyse skal behandles likt, også i saker som dette. Er det svikt og inkompetanse blandt helsepersonell, er det uavhengig av hudfarge, er det ikke?

Når alt dette er sagt, vil jeg til slutt si at dersom de som undersøkte saken har håndfaste bevis på at dette hadde med rasisme å gjøre, stiller det seg annerledes og jeg aksepterer konklusjonen. Men slike håndfaste bevis har jeg altså ikke sett. Det jeg kanskje tror, er at forventingene om at dette hadde med rasisme å gjøre er så sterk blandt de fleste at det dermed ble vanskelig å ikke hevde at dette hadde rasistiske overtoner.

Jeg forstår det sånn at samboeren er lettet fordi rapporten samsvarer med hennes opplevelse av situasjonen. Sykepleiere som var tilstede og observerte hendelsen opplevde hendelsen også som rasistisk. Nå har altså helsetilsynet kommet fram til samme konklusjon.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg leste at samboeren uttalte at hun var lettet over at rapporten konkluderte med rasisme. Jeg syns det er besynderlig. Er det bedre å bli utsatt for rasisme enn for "generell" svikt fra helsepersonell? Er det bedre at dette skjedde pga rasisme enn på grunn av inkompetanse? Jeg forstår ikke. Jeg syns mørke og lyse skal behandles likt, også i saker som dette. Er det svikt og inkompetanse blandt helsepersonell, er det uavhengig av hudfarge, er det ikke?

Selvsagt er det "bedre" å bli utsatt for rasisme. For da kan man stable en kamporganisasjon på fote og holde taler på youngstorget og føle at man griper problemet an. Generell svikt fra helsevesenet? Hva gjør vi med det, liksom? Det er alltid lettere å protestere mot håndfaste ting enn de diffuse.

Når det gjelder rasisme så har ikke helsetilsynet sagt at det VAR rasisme. De har sagt at det var stygt og uprofesjonelt og at de forstår at det kunne oppfattes som rasisme, i sum.

Vi har alle en fortid, og mange har i sin ungdom vært innom mer eller mindre tvilsomme organisasjoner. Dette gjelder både ekstrem høyre og ekstrem venstre, og diverse politisk uavhengige organisasjoner. Det kommer til et punkt hvor man må se folk for hva de er og hva de gjør i dag, og la fortiden ligge. Til og med om man er straffedømt får man jo en gang starte med tilnærmet blanke ark. Jeg kjenner mange som har vært innom diverse organisasjoner, som for eksempel Blitz, eller som har eksperimentert med stoff i sine yngre dager, eller vært med i en eller annen militant organisasjon. Det er på en måte ungdommens privillegium å være litt ekstrem.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Dytter litt på denne tråden....hvor er det blitt av dere som var så overrasket over at man mistenkte rasisme i forhold til denne saken?

Hva mener dere nå?

Var det så mange som ble overrasket over at man mistenkte rasisme, altså?

Eller var det slik at flere så det som en ganske stor sannsynlighet, men ville vente med å konkludere til rapporten forelå?

Jeg er slett ikke overrasket over at man i rapporten sier at det var rasistiske undertoner. Men jeg står fortsatt ved at jeg ikke ville konkludere så tidlig som mange gjorde, og da med VG som kilde. Noen ganger har man rett, noen ganger tar man feil. Poenget ligger ikke der, men at man bør drøye konklusjonene inntil man har fakta på bordet. Jeg skjønner ikke at det skal være så vanskelig å forstå.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Min søster har en god venn som også er ambulansesjåfør i Oslo. Hun snakket med han senest i går om denne saken. Han har IKKE problemer med å se at de to ambulansesjåførene opptrådde på en gal måte.

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta

Dytter litt på denne tråden....hvor er det blitt av dere som var så overrasket over at man mistenkte rasisme i forhold til denne saken?

Hva mener dere nå?

For det første tror jeg ikke det er noen her som trekker i tvil at denne vurderingen var gal. Ettertiden har jo med all tydelighet vist at det ble gjort en grov feil da ambulansen reiste tom fra stedet. Likevel synes jeg fremdeles ikke det er opplagt at det handler om rasisme. Feilvurderinger i helsevesenet kan ramme alle grupper. For eksempel har jeg ingen problemer med å forestille meg at det samme kunne ha skjedd med min bror, som er rusmisbruker.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Feilvurderinger i helsevesenet kan ramme alle grupper. For eksempel har jeg ingen problemer med å forestille meg at det samme kunne ha skjedd med min bror, som er rusmisbruker.

Det har du helt rett i, rusmisbrukere er også en gruppe som også svært ofte blir utsatt for fordommer. Det at andre også opplever fordommer beviser ikke at det ikke var rasistiske fordommer med i bildet i denne situasjonen.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det har du helt rett i, rusmisbrukere er også en gruppe som også svært ofte blir utsatt for fordommer. Det at andre også opplever fordommer beviser ikke at det ikke var rasistiske fordommer med i bildet i denne situasjonen.

Nei, det er klart, det beviser ingenting - generelt er det vel vanskelig å bevise noe i noen som helst retning i slike saker. Omtrent daglig er det oppslag i mediene om helt vanlige "etniske nordmenn" som har dødd eller fått sin tilstand alvorlig forverret etter å ha blitt avvist på legevakta etc.

[DM]

Jeg lurer litt på en ting;
Hva er forskjellen på undertoner og overtoner?

[Sitron]

Undertoner; hentydninger. Overtoner; klar tale. :tolker: