Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Lærerne bør forresten ha litt tro på at vi andre som ikke underviser i skolen er i stand til å forstå. Ikke hvordan det føles å være lærer, det er faktisk ikke viktig, men hva det krever av forberedelse og etterarbeid. Enhver som noen gang har forberedt et foredrag skjønner dette uten noe som helst problem, alle vet at det tar mangfoldige timer å forberede et brukbart foredrag på en dobbelttime hvis man ikke er lommekjent i faget fra før. Og selv da tar det tid.

Ikke sant. Det siste foredraget jeg laget var på 20 minutter, og det har jeg brukt til sammen fem hele arbeidsdager på å forberede.

Dette er ikke en ting man trenger å overbevise oppegående folk om at er tidkrevende.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nåh. Og hvilken institusjon skal man kurses på da hadde de tenkt? Den biten er uforståelig og vitner nærmest om en trang til å forkorte lærerferien.

Ja, det slo meg også. Dette er jo ferietid for universiteter og høyskoler også, så hvor skulle den kursingen komme fra? Private kursleverandører? Til alle landets skoler? Innenfor de samme to-tre ukene av sommermånedene? Yeah right! Den eneste måten man kan lykkes med felleskursing av lærerne i slutten av juni og starten av august er om lærerne kurser hverandre. For noe absolutt vissvass.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det med studiepoeng er definitivt løsbart i sommerferien og i løpet av seks dager.

Hvordan?

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ja, det slo meg også. Dette er jo ferietid for universiteter og høyskoler også, så hvor skulle den kursingen komme fra? Private kursleverandører? Til alle landets skoler? Innenfor de samme to-tre ukene av sommermånedene? Yeah right! Den eneste måten man kan lykkes med felleskursing av lærerne i slutten av juni og starten av august er om lærerne kurser hverandre. For noe absolutt vissvass.

Jeg grøsser ved tanken. De kursene skolen min har kjøpt fra private leverandører har vært de dårligste vi har hatt; de bommer stort sett fullstendig i forhold til arbeidshverdagen vår. Og er jeg en av de som absolutt er positiv til kursing på plandagene og ofte gleder meg til å få sitte i forelesning igjen.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Jeg grøsser ved tanken. De kursene skolen min har kjøpt fra private leverandører har vært de dårligste vi har hatt; de bommer stort sett fullstendig i forhold til arbeidshverdagen vår. Og er jeg en av de som absolutt er positiv til kursing på plandagene og ofte gleder meg til å få sitte i forelesning igjen.

Det var i grunnen det jeg hadde i tankene også. Det høres ut som en skrekkelig dårlig idé. Etterutdanning og kursing bør selvsagt være i regi av utdanningsinstitusjoner, men disse har ikke mer lyst enn lærere til å få ødelagt ferien sin.

Sånn på det mer saklige: massiv kursing ville nok latt seg gjennomføre første uken etter skoleslutt og siste uken før skolestart, med masse velvilje og tilpassinger her og der. Men er ikke disse uker som er ganske fullbooket for lærere som det er da?

[Katta]

Jeg lukter at man kommer til å bli enige om en kartlegging eller et utvalg som skal se på muligheter.

[Nasse]

Her er en artikkel fra nr 1 i Utdanningsnytt (lærernes fagblad - Utdanningsforbundet)om situasjonen i Danmark: http://publ.com/2EJUGxr Hvis du vil lese må du bla til s.12

[Guava]

Det å ha mulighet til å planlegge underveis i skoleåret har jeg full forståelse for behovet av og dette må komme veldig tydelig frem og ikke druknes av mindre forståelig argumentasjon.

[Stompa]

Jeg må likevel understreke at jeg jobber i videregående, og jeg vet at rammebetingelsene er annerledes i grunnskolen, både når det gjelder økonomi og hva som lar seg gjøre i skoleåret.

[Nasse]

Vi har arbeidsplass - men det er ikke bestandig rolig.

[Katta]

Sånne one-size-fits-all-opplegg er i hvertfall dømt til å mislykkes, det må være mer fornuftig at man hvert 2. eller 3. år får et kurs med litt lengre varighet og innenfor egen fagkrets tenker jeg. Hvis man skal se for seg noe sånt i det hele tatt. Jeg ville heller sett på muligheten til å kunne gi 1/3 av lærerne et kursprogram i løpet av året hvert 3. år med litt god planlegging. Jeg vet ikke om det er mulig, det vil i såfall kreve at det er noe alle vil og støtter opp om tror jeg.

[Katta]

Jeg vil tro at en holdning i skoleverket hvor videreutdanning og kurs prioriteres, ønskes og belønnes er viktigere enn et sånt masseopplegg. Jeg vet det blir vikarproblematikk utav det dog, men det tror jeg er vanskelig å komme utenom.

[Nasse]

Det som er det mest interessante her, at det fins etter- og videreutdanning for lærere allerede. Jeg lenket til opplegget litt lenger opp, men jeg kan gjøre det igjen: http://www.udir.no/Utvikling/Etter-o...glarere&boks=2

Riktignok tas dette utover skoleåret og ikke i juni/august.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Nasse, her.

Det som er det mest interessante her, at det fins etter- og videreutdanning for lærere allerede. Jeg lenket til opplegget litt lenger opp, men jeg kan gjøre det igjen: http://www.udir.no/Utvikling/Etter-o...glarere&boks=2

Riktignok tas dette utover skoleåret og ikke i juni/august.

I min kommune er ønsket at man har ca en fra hver skole i dette opplegget til enhver tid. Jeg tror kommunen min er ganske god på det. Men det er mange kommuner der de ikke får lov til å ta dette fordi det koster vikar osv.

[Katta]

Jeg skjønner at folk gjerne vil ha studiepoeng, men det kan være at det av og til er ønskelig med kurs som ikke er poenggivende også, for eksempel muligheten til å leie inn en eller annen med innsikt i en nyvinning innen pedagogikk for eksempel. Det gjøres jo også idag, men det er vel ikke helt enkelt å få til noe mer enn enkeltdager.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg skjønner at folk gjerne vil ha studiepoeng, men det kan være at det av og til er ønskelig med kurs som ikke er poenggivende også, for eksempel muligheten til å leie inn en eller annen med innsikt i en nyvinning innen pedagogikk for eksempel. Det gjøres jo også idag, men det er vel ikke helt enkelt å få til noe mer enn enkeltdager.

Jeg er ikke så opptatt av studiepoeng, har i bøtter og spann. Men jeg vil gjerne ta en master. Er fellesoppleggene bra så er det fint og. Det er bare det at det svært sjeldent er bra opplegg å stappe lærerene til alle skolene i ett og samme lokale. Evt bare ungdomskolelærere. Det treffer som regel veldig få.

[Nasse]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg skjønner at folk gjerne vil ha studiepoeng, men det kan være at det av og til er ønskelig med kurs som ikke er poenggivende også, for eksempel muligheten til å leie inn en eller annen med innsikt i en nyvinning innen pedagogikk for eksempel. Det gjøres jo også idag, men det er vel ikke helt enkelt å få til noe mer enn enkeltdager.

Nei, det er det ikke, men vi har allikevel anledning til det innenfor dagens avtale. Vi har 6 dager som skal brukes til kurs. Det er de dagene som før ble kalt planleggingsdager, men som nå egentlig heter kursdager. Jeg tror at folk flest, inkludert lærere, bruker fortsatt begrepet planleggingsdager. Dermed så har vi jo muligheten til det å ha felles kurs for hele personalet. Noe som også gjøres innimellom - på min skole i hvert fall. Ikke ofte, for det koster.

Dagens avtale er ikke god, men det er stor mulighet for fleksible ordninger for både ledere og lærere innenfor avtaleverket. Det er i hvert fall bedre å ha det som nå enn å få en avtale som ligner det KS vil. Utdanningsforbundet ville mindre leseplikt enn i dag, altså mer ubunden tid og ikke mer bunden tid som KS vil.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg skjønner at folk gjerne vil ha studiepoeng, men det kan være at det av og til er ønskelig med kurs som ikke er poenggivende også, for eksempel muligheten til å leie inn en eller annen med innsikt i en nyvinning innen pedagogikk for eksempel. Det gjøres jo også idag, men det er vel ikke helt enkelt å få til noe mer enn enkeltdager.

Og slike enkeltdager har liten påvirkning på hva som skjer i praksis. Det som viser seg å ha effekt på elevens læring er forskningsbaserte opplegg der skolens ansatte (inkl. skoleleder og assistenter) jobber sammen over tid med å se på og vurdere egen praksis. Og dette er så vidt jeg vet opplegg som kjøres ved mange skoler nå.

Av lærerne til våre barn, er det to matematikklærere som har vært i videreutdanningsopplegg de siste 2-3 årene.

[Stompa]

Vi har stort sett tre sånne dager hvert skoleår, Katta. Noen er gode, andre er ikke bra i det hele tatt. Vi kunne nok hatt fler, men det er et begrenset antall relevante forelesere i Norge/Norden og de blir fort booket siden mange skoler gjerne har plandager samtidig.

Bare for å presisere: Vi har seks plandager til sammen, men alle brukes ikke til eksterne kursholdere. F.eks. vil plandagen etter påske gå med til eksamensarbeid i fagseksjonene.

[Katta]

Ja, jeg vet det foregår på de såkalte planleggingsdagene, jeg bare så for meg at hvis en skoleleder skulle ha lyst til å kjøre et litt mer langvarig opplegg for sine ansatte er dette litt vanskelig å få til idag. Men helt sikkert ikke umulig.

Jeg tenker at videreutdanning i stor grad er et arbeidsgiverprosjekt på den måten at det er arbeidsgivers behov som må definere hva man prioriterer. Om man velger å gi en lærer støtte til masterutdanning med full lønn eller om man gir fire lærere et emnekurs i praktisk matematikk for å sette det på spissen. Å tilrettelegge for at lærere som ønsker det selv får permisjoner uten lønn, evt får dekket noe av det, blir noe annet. Hva det er behov for varierer med type skole og hvilke andre lærere som jobber der nødvendigvis.

Slik jeg skjønner det er det gode ordninger på plass allerede, det som mangler er rammene for å faktisk få brukt det som ligger der. Har dere i arbeidsavtalen et punkt om kurs/etterutdanning slik at det faktisk står hva dere har krav på fri til?

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Ja, jeg vet det foregår på de såkalte planleggingsdagene, jeg bare så for meg at hvis en skoleleder skulle ha lyst til å kjøre et litt mer langvarig opplegg for sine ansatte er dette litt vanskelig å få til idag. Men helt sikkert ikke umulig.

Jeg tenker at videreutdanning i stor grad er et arbeidsgiverprosjekt på den måten at det er arbeidsgivers behov som må definere hva man prioriterer. Om man velger å gi en lærer støtte til masterutdanning med full lønn eller om man gir fire lærere et emnekurs i praktisk matematikk for å sette det på spissen. Å tilrettelegge for at lærere som ønsker det selv får permisjoner uten lønn, evt får dekket noe av det, blir noe annet. Hva det er behov for varierer med type skole og hvilke andre lærere som jobber der nødvendigvis.

Slik jeg skjønner det er det gode ordninger på plass allerede, det som mangler er rammene for å faktisk få brukt det som ligger der. Har dere i arbeidsavtalen et punkt om kurs/etterutdanning slik at det faktisk står hva dere har krav på fri til?

Det er gode ordninger for etterutdanning i dag. Både fag (jeg skal ta 30 studiepoeng matematikk neste år) og ikke minst pedagogikk og andre spesifikke opplegg som vi bruker planleggingsdager og tirsdagstider (2,25 timer hver tirsdag) til.

Jeg er forresten heldig som jobber på en skole med gode arbeidsplasser til lærere - teamet på 5-6 lærere deler et kontor) og dermed er binding til arbeidsplassen uproblematisk for meg. Jeg skjønner at lærere på en del andre skoler som deler kontor med 25 stykker er mer fortvilet over den delen.