Er det "lov" å mislike Halloween litt?

[My]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg synest argumenter som at religion ikkje er grunn til å nekte barn å delta, vitner om skremmande lite respekt for kor viktig del av identiteten til religiøse mennesker religion er. Religion er ikkje ei sær meining, slik det ofte verkar i diskusjoner på FP. Religion er ei djuptgåande forståing av kva verda, verkelegheita, livet og mennesket er.

Det kan man selvsagt diskutere veldig mye rundt, og jeg har mine meninger der (også). Men jeg tror nok ikke de fleste som nekter barna sine å gå knask eller knep er dypt religiøse. Jeg tror de bare er surmaget.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Eg synest argumenter som at religion ikkje er grunn til å nekte barn å delta, vitner om skremmande lite respekt for kor viktig del av identiteten til religiøse mennesker religion er. Religion er ikkje ei sær meining, slik det ofte verkar i diskusjoner på FP. Religion er ei djuptgåande forståing av kva verda, verkelegheita, livet og mennesket er.

Nå er jeg ateist, så det er kanskje lett for meg å si men jeg sier det okke som. Min tro er mitt valg og IKKE et valg jeg akter å ta for mine barn, selv om de enda er relativt små. Jeg lar ikke min "ikketro" være førende for mine barn. Ønsker de 6 årsbok, gå i kirken, lese bibelhistorer osv så vil jeg støtte dem i det. Jeg har to barn, minstemann har sin barnetro. Han sier selv at han er kristen, jeg prøver så godt jeg kan å ikke la mine tanker og meninger overstyre hans.

[Rug]

Men det er her jeg protesterer, Safran. Jeg er ikke Jehovas vitne, men jeg oppfatter ikke at det alltid går ut over barna. De har andre markeringer og ting som er betydningsfulle. Og å dra det inn i Halloween synes jeg blir rart, all den tid det fremdeles er mange som ikke feirer - både mennnesker med og uten religiøs bakgrunn. I går var 18 av 21 i klassen til eldste på et annet arrangement, jeg lover deg at de ikke følte at de gikk glipp av noe som helst. Mange av dem skal ha Halloweenfest i helga, men da uten å gå på andres dører.

[My]

Jeg synes det blir litt på siden å diskutere dem som lar være å delta i halloweenfeiring på grunn av religiøs overbevisning, for jeg tviler sterkt på at det er det som ligger bak hos de fleste med "ut med halloween-inn med julebukk"-status på fb, og som heller vil at ungene skal sitte hjemme og spise godteri og spille data eller se film denne kvelden.

Når alt kommer til alt har nordmenn flest et lunkent forhold til religion, og ser overhodet ikke problemet med å døpe ungene sine eller gifte seg i kirka selv om de ikke er troende, og burde sånn sett ikke ha problemer med en eldgammel, katolsk feiring som vi har fått innført til landet via global påvirkning.

Jeg tror de fleste motstanderne bare synes det er noe kommersielt tull som kommer av massiv amerikansk påvirkning, og det er jo helt sant. Andre liker bare ikke grøss og gru og tigging ved dørene, og synes det er en utrivelig skikk. Men like fullt er det moro og sosialt for ungene, og de har ikke noe forhold til hvordan og når tradisjonen oppstod, noe mer enn karneval/fastelavn eller jul. Og tradisjonen har kommet for å bli, det føler jeg meg ganske sikker på. Og da synes jeg det blir sært å skulle sitte og krampaktig holde igjen, og på død og liv nekte å forholde seg til det.

[Rug]

Men hva er da poenget med å nevne det?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Rug, her.

Men hva er da poenget med å nevne det?

Fordi det tidligere her ble argumentert med at budskapet "pell deg vekk, du er ikke velkommen" ble sagt med et smil, og pakket inn i bomull, og dermed ikke var surmaget. Muligens riktig, men jeg vil påstå at det fort kan virke slik likevel. La meg forklare:

Hvis døra ikke blir åpnet løper barna skrålende videre til neste hus. Hvis noen åpner og forklarer barna at "her feirer vi ikke, og slukket utelampe betyr at vi ikke vil at noen skal ringe på", så gir man barna beskjed om at de har gjort noe de ikke burde gjort, de har gjort noe feil, altså ringt på et hus med slukket utelampe. Det å bli irettesatt av fremmede (selv med et smil), særlig når man ikke mente å gjøre noe galt, kan vel kanskje virke en smule mer stemningsdempende enn at man bare finner ut at her var det ikke noe å hente, enten ved at det ikke blir åpnet, eller at man får vite at "beklager, vi har dessverre ikke noe, vi har glemt å kjøpe, men bedre lykke i neste hus!"

Er det vanskelig å se forskjellen altså?

[Maverick]

Selv om jeg er glødende ateist og utbryter fra sekt blir jeg virkelig ekstremt provosert over det som fremstår som en svært arrogant avfeining av andres verdier og tro. Man kan altså ikke bare konkludere med at det er trist for barn av Jehovas Vitner å ikke feire jul eller bursdager, og man kan ikke hevde at det er negativt for barn av Jehovas Vitner å ikke gå Halloween.

For noen barn - ja, helt sikkert. Men ikke alle.

Noen barn av Jehovas Vitner har derimot lært seg at folk er svært forskjellige og har svært forskjellige verdier, at man ikke skal føyse vekk andres livsetikk bare fordi man ikke forstår den selv, eller er enig, og de har også lært seg svært godt at det eneste som var trist eller negativt i barndommen var uopplyste voksne som syntes synd på dem.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Selv om jeg er glødende ateist og utbryter fra sekt blir jeg virkelig ekstremt provosert over det som fremstår som en svært arrogant avfeining av andres verdier og tro. Man kan altså ikke bare konkludere med at det er trist for barn av Jehovas Vitner å ikke feire jul eller bursdager, og man kan ikke hevde at det er negativt for barn av Jehovas Vitner å ikke gå Halloween.

For noen barn - ja, helt sikkert. Men ikke alle.

Noen barn av Jehovas Vitner har derimot lært seg at folk er svært forskjellige og har svært forskjellige verdier, at man ikke skal føyse vekk andres livsetikk bare fordi man ikke forstår den selv, eller er enig, og de har også lært seg svært godt at det eneste som var trist eller negativt i barndommen var uopplyste voksne som syntes synd på dem.

Men om barna selv har veldig lyst å feire Halloween, så mener jeg at foreldre godt kan gi seg, selv om de ikke er så positiv i utgangspunktet. Om barna ikke er interessert så er det jo helt greit.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men om barna selv har veldig lyst å feire Halloween, så mener jeg at foreldre godt kan gi seg, selv om de ikke er så positiv i utgangspunktet. Om barna ikke er interessert så er det jo helt greit.

Jeg tror ikke vi ville lagt opp til egen eid-feiring selv om ungene hadde hatt veldig lyst og jeg ser heller ikke for meg at alle ateister ville lagt opp til en kristen-inspirert pinsefeiring om barna hadde veldig lyst.

Jeg er temmelig pragmatisk anlagt når det gjelder feiringer, men tenker at det finnes enkelte grenser og at man i et livssynsåpent samfunn kanskje må lære å leve bedre med ulike tradisjoner og feiringer side om side og at ikke alle deltar på alt.

Jeg kjenner at jeg synes synd på ungene som ikke får gå Halloween når de har veldig lyst, men tenker at det må respekteres og at ungene i alle fall kan lære å respektere at ikke alle er like keen på halloweenfeiring på samme måte som ikke alle er like begeistret for vår måte å feire påske eller jul på.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg tror ikke vi ville lagt opp til egen eid-feiring selv om ungene hadde hatt veldig lyst og jeg ser heller ikke for meg at alle ateister ville lagt opp til en kristen-inspirert pinsefeiring om barna hadde veldig lyst.

Jeg er temmelig pragmatisk anlagt når det gjelder feiringer, men tenker at det finnes enkelte grenser og at man i et livssynsåpent samfunn kanskje må lære å leve bedre med ulike tradisjoner og feiringer side om side og at ikke alle deltar på alt.

Jeg kjenner at jeg synes synd på ungene som ikke får gå Halloween når de har veldig lyst, men tenker at det må respekteres og at ungene i alle fall kan lære å respektere at ikke alle er like keen på halloweenfeiring på samme måte som ikke alle er like begeistret for vår måte å feire påske eller jul på.

Det er forskjell på å la barna feire og lage stort halloweenselskap da. Dette er jo som å la barn delta i eid-feiring om de var invitert eller la de få være med på julegudstjeneste, selv om man har annen tro.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er forskjell på å la barna feire og lage stort halloweenselskap da. Dette er jo som å la barn delta i eid-feiring om de var invitert eller la de få være med på julegudstjeneste, selv om man har annen tro.

Ja jeg ser den og jeg er som sagt veldig pragmatisk anlagt, men ser at det ikke er like uproblematisk for alle.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men om barna selv har veldig lyst å feire Halloween, så mener jeg at foreldre godt kan gi seg, selv om de ikke er så positiv i utgangspunktet. Om barna ikke er interessert så er det jo helt greit.

Det synes jeg er en underlig holdning. Mener du at vitnene bare skal skjerpe seg og feire jul hvis ungene har lyst også? Selv om det strider i mot deres overbevisning? Bare droppe prinsippene fordi man skal tilpasse seg alle de "normale"?

Men, jeg ser dette blir på siden, jeg bare trigger litt på "alle som ikke gjør det samme som oss er surpomper"-holdningen.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det synes jeg er en underlig holdning. Mener du at vitnene bare skal skjerpe seg og feire jul hvis ungene har lyst også? Selv om det strider i mot deres overbevisning? Bare droppe prinsippene fordi man skal tilpasse seg alle de "normale"?

Men, jeg ser dette blir på siden, jeg bare trigger litt på "alle som ikke gjør det samme som oss er surpomper"-holdningen.

Jeg har også sagt noe om foreldre som ikke vil feire. jeg synes det er forskjell på religiøse og andre årsaker, altså. Det jeg tenker, er at foreldre som har prinsipper bør gå en ekstra runde i forhold til om det er barnas interesser eller egne kjepphester de rir. Jeg hadde en venninne i barndommen som ikke fikk Barbie og ikke fikk leke med Barbie fordi moren syntes de ga et feilaktig bilde av kvinner. Men venninnen syntes det var gøy å leke med Barbie og lekte følgelig masse med barbiene til oss som hadde mødre som ikke var så bevisst på dette. Hun syntes det var supergøy, men samtidig var hunn redd for at moren skulle finne ut at hun hadde gjort noe hun ikke fikk lov til - og vi hadde derfor ordre om å ikke si at vi hadde lekt med Barbie hvis mammaen hennes spurte. SÅ egentlig torr jeg at jeg mener at de som ikke vil la barna feire halloween fordi de synes det er en dustete skikk og at julebukk er bedre, burde være litt mer åpne for at samfunnet utvikler seg - og ikke minst at det er gøy for barna å kle seg ut og vandre rundt i nabolaget i mørket, og kanskje revurdere - og så kan de som har sterke religiøse overbevisninger argumentere utfra det hvis barna spør.

mvh ryggradsløsPøblis

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det synes jeg er en underlig holdning. Mener du at vitnene bare skal skjerpe seg og feire jul hvis ungene har lyst også? Selv om det strider i mot deres overbevisning? Bare droppe prinsippene fordi man skal tilpasse seg alle de "normale"?

Men, jeg ser dette blir på siden, jeg bare trigger litt på "alle som ikke gjør det samme som oss er surpomper"-holdningen.

Nei det synes jeg ikke. Som jeg sa, jeg skjønner at man ikke lager feiring selv. Men jeg synes faktisk at JV-foreldre som nekter sine barn i å delta i julegudstjeneste på skolen dersom barnet har veldig lyst, eller nekte barn å delta i 17.mai tog dersom de har veldig lyst, er litt, ja, litt kjipe.

[Milfrid]

Med fare for å være ekstremt flåsete så fniser jeg godt i skjegget av den som verserte på FB om Halloween og at Jehovas vitner, og det at de ikke ferier Halloween. "Fordi de sikkert ikke liker folk som ringer ubedt på dørene til folk".

Ja, og så den om unger som hele året får beskjed om å aldri ta i mot godteri fra fremmede, for så å bli sendt på dørene til folk og tigge om det.

[Katta]

Jeg synes det blir et litt ensidig bilde når det er søte, små, utkledde, uskyldige hekser som ber pent om godterier og surpompvoksne som vil ha kjeksen sin for seg selv og synes det var bedre i gamle dager som er bildet som tegnes. Eldre som er redde for hærverk og skumle masker på personer av nær-voksen størrelse som skremmer vettet av småbarn er også endel av dette bildet. Samt endel "knep" selv om ingen på fp har sett det. Det som er spesielt med halloweenfeiring er at man er avhengig av andre for feiringen sin, man tvinger seg på andre. Selv om det er mulig å signalisere at man ikke er med ved å skru av lyset synes jeg egentlig at det burde være unødvendig å reservere seg på den måten. Det hadde vært veldig mye greiere om man markerte at man var med. Hvis det var tilfellet ville jeg vært enig i surpompkarakteristikkene av de som sa fra.

[My]

Tja, det er snakk om en kveld i året. Halloweenfeiringa er ikke drøyere enn at de fleste burde tåle det den ene kvelden.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Tja, det er snakk om en kveld i året. Halloweenfeiringa er ikke drøyere enn at de fleste burde tåle det den ene kvelden.

Er det overførbart til alt man ønsker å finne på bare en kveld i året?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Er det overførbart til alt man ønsker å finne på bare en kveld i året?

Ikke så lenge du er den eneste som vil finne på det. Og det er ikke et reelt tema så det gidder jeg ikke å diskutere. Det blir bare søkt. Kom igjen når vi virkelig har så mange tradisjoner som en stor del av befolkninger tar del i, som går ut på å involvere fremmede, at det begynner å bli plagsomt ofte, så kan vi diskutere det på nytt.

Men jeg tåler skolekorps som marsjerer forbi huset mitt grytidlig om morgenen en dag i året. På 17.mai. Og jeg tåler å bli narret på 1.april. Jeg tåler smelling og bråk midt på natta en natt i året, på nyttårsaften. Og jeg tåler at barn med skremmende masker ringer på døra mi 31. oktober. Og det tror jeg de fleste tåler, hvis de bare har en litt positiv innstilling.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Ikke så lenge det ikke er et reelt tema. Da blir det bare søkt. Kom igjen når vi virkelig har så mange tradisjoner, så mange dager i året, som går ut på å involvere fremmede, så kan vi diskutere det på nytt.

Men jeg tåler skolekorps som marsjerer forbi huset mitt grytidlig om morgenen en dag i året. På 17.mai. Og jeg tåler å bli narret på 1.april. Jeg tåler smelling og bråk midt på natta en natt i året, på nyttårsaften. Og jeg tåler at barn med skremmende masker ringer på døra mi 31. oktober.

Men du er ikke redd. Du er selv i den alderen som har barn som feirer. Tåler du festbråk klokka 3 om natten hvis du har studentnaboer som har en eller annen vitkig happening? Jeg synes ikke halloween er sammenlignbart med 17. mai og nyttårsaften i og med at halloween i den formen tross alt bare er en feiring for barnefamilier foreløbig. Jeg skjønner ikke at du ikke ser at man trenger seg på andre på en helt annen måte enn at det bråker litt når man ringer på, ser skummel ut og ber om å få noe fra dem?