Sykmelder kvinner seg for å "forebygge" sykdom?

[Toffskij]

I stedet for å diskutere dette videre, kan jo folk evt. lese denne fantastiske artikkelen om Default Man (The Great White Male).

[Teofelia]

Jeg jobber ved en arbeidsplass der utbrenthet trolig er en av de viktigste årsakene til langtidssykemeldinger, og sannsynligvis den viktigste årsaken til arbeidsrelaterte langtidssykemeldinger. Jeg vet ikke om det er en 50/50-fordeling mellom kjønnene i denne typen sykemeldinger her, men det er på ingen måte uvanlig med utbrentdiagnoser hos de mannlige ansatte, og jeg jobber sammen med flere menn som har hatt lange fravær på grunn av utbrenthet eller stress.

[Apple]

rine: jeg kan forstå at du blir frustrert her. Jeg påstår ikke at du har rett i alt, men jeg synes du har mange poeng likevel. Og de synes jeg er flott at kommer frem. Forskning må også ses i kontekst og har sin begrensning. Jeg synes ikke det er så spinnvill å kommentere det. Jobber med forskere selv, som er svært så kritiske til dette.

Jeg aner ikke hvorfor kvinner har så høyt fravær. Jeg tror likevel sykefravær i en del grad kan knyttes til type jobb, type person, holdninger og økonomi. De kjønnsmessige årsakene klarer jeg vanskelig å se og erfaringsmessig ser jeg heller ikke den store forskjellen.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

rine: jeg kan forstå at du blir frustrert her. Jeg påstår ikke at du har rett i alt, men jeg synes du har mange poeng likevel. Og de synes jeg er flott at kommer frem. Forskning må også ses i kontekst og har sin begrensning. Jeg synes ikke det er så spinnvill å kommentere det. Jobber med forskere selv, som er svært så kritiske til dette.

.

Tusen takk! Selvsagt er det ikke spinnvilt å kommentere forskningens begrensninger. De fleste oppegående mennesker kan da litt mer om forskning enn at de sluker alt de leser rått. Jeg ble så provosert sist gang jeg ble beskyldt for å være "domm" og ikke skjønne hva forskning gikk ut på (da jeg mente at det ikke var spesielt nyttig å forske på Marit Larsen...) at jeg fant fram en del vitenskapsteori fra da jeg studerte (begynner å blir noen år siden, men så vidt jeg har fått med meg, har det vel ikke kommet nye teorier om kva som kjennetegner god forskning siden den gang) og leste det om igjen.
God forskning kjennetegnes av kritikk fra ulike fagmiljøer og vitenskaper-må mener jeg absolutt ikke at jeg representerer et fagmiljø eller en vitenskap ,det finnes grenser for mitt ego også - og det er heller ikke slik at all forskning er god forskning. Det kan være både moralske og rent intellektuelle årsaker til at et forskningsarbeid ikke holder mål. Jeg er lekmann og kan ikke uttale meg om hva som er god og dårlig forskning, men jeg kan få lov (bortsett fra på FP, da) til å være kritisk og jeg kan få lov til å ytre at ønsker om at det forskes på andre sider av temaet også.

Tallulah: Takk for at du beklager. Det ble jeg faktisk også litt glad for at du gjorde.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg jobber ved en arbeidsplass der utbrenthet trolig er en av de viktigste årsakene til langtidssykemeldinger, og sannsynligvis den viktigste årsaken til arbeidsrelaterte langtidssykemeldinger. Jeg vet ikke om det er en 50/50-fordeling mellom kjønnene i denne typen sykemeldinger her, men det er på ingen måte uvanlig med utbrentdiagnoser hos de mannlige ansatte, og jeg jobber sammen med flere menn som har hatt lange fravær på grunn av utbrenthet eller stress.

Det stemmer sikkert når du sier det, men beviser jo like lite som når jeg sier at på min arbeidsplass er det utelukkende kvinner som blir utbrente. Menn som ikke orker mer, skifter jobb.

Ditt utsagn får garantert stå uimotsagt, (og hvorfor skulle den ikke det, det er din erfaring) mens jeg får masse pepper for å si at jeg opplever det annerledes. Jeg merker at jeg begynner å bli ordentlig gretten.

[Katta]

Jeg kjenner også flere menn som har hatt langtidssykmelding på grunn av utbrenthet/stress. Like mange som kvinner.

Det som er så dumt med disse diskusjonene (ikke bare her) er at det er to skyttergraver, en med de som vil skyte på de som har skylda og en med de som nekter for at noen har skylda. Det interressante er ikke først og fremst å finne ut hvem som er sykmeldte og hvorfor og om kanskje de hadde håndtert nevnte tilstand bedre med utovertiss, men å se på ulike faktorer og se om noen av dem kan påvirkes. Biologien er det vanskelig å gjøre veldig mye med, svangerskap og fødsler går nå engang over for de fleste, men å se på kompleksiteten i hvordan menn og kvinner tenker om egen og andres sykmeldingspraksis tror jeg kan være nyttig selv om det neppe finnes noen quick-fix.

Leste dere det blogginnlegget det var linket til over? Det var sleivspark i øst og vest ja, men hun sa en ting som er ganske viktig: Hva da hvis far til barnet er på reise igjen....?

Ja, hva da? Jeg tror nemlig noe av kjernen til hvorfor kvinner fortsatt dobbeltarbeider (eller i det minste dobbeltadministrerer) ligger nettopp der. Jeg har en mistanke om at utenfor fp er det i ganske mange familier slik at mannen har en jobb som krever sitt, mens kvinnen er siste skanse hjemme uansett vær og føreforhold i egen kropp og på jobb. Fordi man kan ikke sykmeldes fra egne barn. For hvorfor ryker ikke fars jobbreise hvis mor er på randen og ungen er syk?

[Lisa]

Presist, Katta. Og jeg lurere på om forfatteren er klar over betydningen av det hun skrev der, på en negativ måte. Hun gir jo selv svar på problemet. Hun sitter med alt ansvaret hjemme. Som så fryktelig mange andre "likestilte" kvinner.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg kjenner også flere menn som har hatt langtidssykmelding på grunn av utbrenthet/stress. Like mange som kvinner.

Det som er så dumt med disse diskusjonene (ikke bare her) er at det er to skyttergraver, en med de som vil skyte på de som har skylda og en med de som nekter for at noen har skylda. Det interressante er ikke først og fremst å finne ut hvem som er sykmeldte og hvorfor og om kanskje de hadde håndtert nevnte tilstand bedre med utovertiss, men å se på ulike faktorer og se om noen av dem kan påvirkes. Biologien er det vanskelig å gjøre veldig mye med, svangerskap og fødsler går nå engang over for de fleste, men å se på kompleksiteten i hvordan menn og kvinner tenker om egen og andres sykmeldingspraksis tror jeg kan være nyttig selv om det neppe finnes noen quick-fix.

Leste dere det blogginnlegget det var linket til over? Det var sleivspark i øst og vest ja, men hun sa en ting som er ganske viktig: Hva da hvis far til barnet er på reise igjen....?

Ja, hva da? Jeg tror nemlig noe av kjernen til hvorfor kvinner fortsatt dobbeltarbeider (eller i det minste dobbeltadministrerer) ligger nettopp der. Jeg har en mistanke om at utenfor fp er det i ganske mange familier slik at mannen har en jobb som krever sitt, mens kvinnen er siste skanse hjemme uansett vær og føreforhold i egen kropp og på jobb. Fordi man kan ikke sykmeldes fra egne barn. For hvorfor ryker ikke fars jobbreise hvis mor er på randen og ungen er syk?

Jeg tenker at akkurat det du skriver nederst her, er sannheten i veldig mange familier. Det er jo slik at det er de som allerede jobber deltid har høyere fravær - den deltidsjobbene moren er siste skanse i familien, hun har hovedansvaret for hjem og unger fordi far ofte er borte, hennes jobb er minst viktig for forsørgelsen av familien - ergo er det hun som jobber deltid og tjener enda mindre enn hun ville gjort i heltidsjobb. I det valget familien har gjort der, ligger allerede som forutsetning om at mors jobb er minst viktig - enten fordi hun tjener mindre, eller fordi hun har en mindre morsom jobb enn han har og fordi hun rett og slett har et løsere tilknytningsforhold til jobben sin enn han har.

[Candy Darling]

Jeg synes det slenges ut så utrolig mange påstander som jeg ikke har peiling på er sant eller ikke, og det er så vanskelig å forholde seg til. Fastleger bekrefter at flest kvinner er utbrent? Hvor da? Hva er metoden? Er det anekdotisk svigermorforskning eller gjennomgang av diagnosekoder?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg synes det slenges ut så utrolig mange påstander som jeg ikke har peiling på er sant eller ikke, og det er så vanskelig å forholde seg til. Fastleger bekrefter at flest kvinner er utbrent? Hvor da? Hva er metoden? Er det anekdotisk svigermorforskning eller gjennomgang av diagnosekoder?

Signerer. Jeg er oppriktig forvirret.

[Candy Darling]

Jeg får ikke helt dine 70 % større fravær heller til å stemme, rine?

I følge SSB er 5 % av de mannlige dagsverkene borte i sykefravær, og 8 % av den kvinnelige, i Q214. Det er jo klart høyere, men 70 %?

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg får ikke helt dine 70 % større fravær heller til å stemme, rine?

I følge SSB er 5 % av de mannlige dagsverkene borte i sykefravær, og 8 % av den kvinnelige, i Q214. Det er jo klart høyere, men 70 %?

Dersom vi tar utgangspunkt i dei talla der er det 60%. ((8-5)/5)*100.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Dersom vi tar utgangspunkt i dei talla der er det 60%. ((8-5)/5)*100.

Men blir det riktig å regne relativ forskjell på den måten når basen er forskjellig?

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men blir det riktig å regne relativ forskjell på den måten når basen er forskjellig?

Det er jo sånn vi gjer det. Ein relativ risiko på 1.6 blir tolka som 60% større risiko i den eine gruppa samanlikna med den andre.
Då kan f.eks absolutt risiko i den eine gruppa vere 5% og absolutt risiko i den andre vere 8%. Det gir ein relativ risiko på 8/5=1.6.

Eller det kan vere 80% risiko i den eine gruppa og 50% risiko i den andre. Det vil også gi relativ risiko på 1.6 og 60% overrisiko i den gruppa som har 8% risiko.

Det er viktig å skille mellom relatitv og absolutt risiko.

[Cauchy]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men blir det riktig å regne relativ forskjell på den måten når basen er forskjellig?

Ja, det tror jeg det blir. Hvis menn hadde 5 % sykefravær og kvinner 10 % sykefravær, så hadde kvinners sykefravær vært dobbelt så høyt, altså 100% høyere.

Hvis man derimot har tall som sier 50 000 sykemeldte menn og 100 000 sykemeldte kvinner, kan man si at det er 100 % flere sykemeldte kvinner enn menn, men dette tallet sier ikke så mye uten å vite totalt antall kvinner og menn.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg kjenner også flere menn som har hatt langtidssykmelding på grunn av utbrenthet/stress. Like mange som kvinner.



Leste dere det blogginnlegget det var linket til over? Det var sleivspark i øst og vest ja, men hun sa en ting som er ganske viktig: Hva da hvis far til barnet er på reise igjen....?

Til det første du skriver. Her er det vel dokumentert ganske bra at det er kvinner som står for størstedelen av fraværet i "lettere psykiske lidelse"-gruppen, der vel utbrenthet hører hjemme? Slik sett spiller det jo ikke så stor rolle hva du, jeg eller Teofelia opplever på våre arbeidsplasser.

Til det andre. Jeg leste bare halve blogginnlegget før jeg skjønte at det var en personlig sykdomshistorie og dermed irrelevant for diskusjonen, men jeg ser absolutt poenget ditt, ja. Hvorfor kan ikke far være hjemme? Personlig kunne jeg ikke vært gift med en mann som ikke syntes det var like naturlig som jeg å være hjemme når barna var syke. Jeg mener ikke at vi fører statistikk og "annenhvergang" og sånn, vi bruker fornuften. Men hans jobb er ikke viktigere enn min. Heller ikke hans helse, fritidsinteresser eller hobbyer.

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg får ikke helt dine 70 % større fravær heller til å stemme, rine?

I følge SSB er 5 % av de mannlige dagsverkene borte i sykefravær, og 8 % av den kvinnelige, i Q214. Det er jo klart høyere, men 70 %?

Jeg fant tallene under i margen på den artikkelen jeg linket til i et tidligere innlegg i dag.

Norge har ifølge OECD verdens høyeste sykefravær. Norske kvinner har de siste årene hatt over 70 prosent høyere sykefravær enn menn.
Første kvartal i år lå menns sykefravær på 4,2 prosent. Kvinners lå på 7,3 prosent.
Forskjellen mellom menns og kvinners sykefravær har økt parallelt med at kvinner har inntatt arbeidsmarkedet Utviklingen har pågått i mer enn 30 år.
Både det legemeldte og det egenmeldte sykefraværet har lenge vært høyere for kvinner enn for menn.
Omsorgspermisjoner og det å være hjemme med sykt barn regnes ikke som sykefravær.
Siden toppen i 2009 har både menn og kvinners sykefravær falt. Men menns sykefravær har falt mer enn kvinners, slik at kjønnsforskjellen likevel har økt.
De siste 20 årene har andelen sykmeldinger på grunn av psykiske lidelser økt. Kvinner sykmeldes oftere for psykiske lidelser enn menn.

Kilde: NAV, OECD og forsker Arnstein MykletunN

[Nessie]

Min erfaring, også blant venninner, er at det ofte er kvinnen i forholdet som er organisatoren. Ikke nødvendigvis «flink pike», men den som organiserer mye, og tar på seg ansvar for det. Jeg er også sånn, men jeg øver meg på å slippe tak.
Og som nevnt tidligere. Når jeg er på foreldremøte så er det 90 % damer som blir valgt til trinnkontakter og FAU, på vår skole iallefall. Kanskje er det i større grad mannfolk som har en jobb som innebærer reising og? Dette er bare synsing fra min sin side altså.

[emm]

Vet ikke om det er Gunn Hild Lem sin blogg du referer til Rine, og ja hun snakker mye om personlig erfaringer, som mor og enke, men jeg synes denne delen var meget velskrevet:

Sitat:

Ørjasæther skriver også at kvinner ofte har fysisk belastende og lite fleksible jobber, at vi tjener for lite til å få AFP, at vi oftere er aleneforsørgere, at vi sannsynligvis er disponert for dårligere psykisk helse enn menn – og likevel konkluderer hun slik: “Kvinner som jobber frivillig fast deltid, og dem er det mange av, har tatt konsekvensen av kvinners slitsomme liv. De bærer selv den økonomiske kostnaden selv ved at de ikke kan jobbe mye. Det livsvalget står det respekt av.”

Jeg har tatt konsekvensen av mitt slitsomme liv og tjener langt mindre enn jeg ville gjort dersom jeg hadde dratt på jobb før jentene drar på skolen og kommet hjem sent på ettermiddagen, men jeg føler egentlig ikke at det ligger spesielt mye anerkjennelse i at “det står respekt av” mitt livsvalg. For dersom det ikke bare er min løsning, eller din løsning, men samfunnets løsning for kvinner, så er det politikk. En kvinnefiendtlig politikk som på ingen måte viser respekt for kvinners innsats, verken på jobb eller hjemme. Det er ikke god politikk at kvinner som har for store belastninger og tar et stort sosialt ansvar, samtidig skal være fattigere enn menn.

Jeg synes også at denne kronikken i aftenposten var god

Sitat:

Vi er oppdratt til å skamme oss

Å kalle kvinner flinke piker er en infantilisering og naivisering som er direkte diskriminerende. Det er et forsøk på å ta fra oss den autoriteten kunnskap og prestasjon ellers gir.

Jeg merker meg også noe annet interessant, som kanskje ikke kan brukes til noe som helst. Men denne høsten slet jeg med halsbetennelsen fra hel..., deretter virusinfeksjon og andre etterdønninger. En uke etter tømming av halsbyll var jeg på legekontoret, og skulle snakke litt løst og fast.

Småfebrilsk satt jeg der, og skulle fortelle hvordan jeg hadde det, da legen spurte om jeg kanskje var utbrent eller deprimert. Nei, jeg er jo sliten av den runden her, men ingen større grunn til å være deprimert. Og hun sirklet stadig innom det temaet, og hvor viktig det var å ta vare på seg selv før man møtte veggen.

Nu vel, jeg kom meg på jobb igjen, og funderte litt videre. Det er godt med omsorg fra legen, men kan det være at det er enkelte diagnoser som letter popper frem når det er en kvinne hos legen? Kan det være at man går til legen med drittvondt i nakken, muskelspenninger, og kommer derfra med en utbrent-diagnose/ deprimert/ sliten? Ja nakken kan selvsagt komme av nettopp det. Men vil min mannlige kollega gå derfra med en nakkesykemelding, selv om hans spenninger skyldes overfylt kalender og alt for mange krav både hjemme og på jobb?

Som sagt er dette bare løse tanker, og igjen ikke noe forklaring på forskjellen mellom kvinner og menns sykemeldinger. Men jeg grublet litt rundt dette, og hva statistikken på diagnoser egentlig forteller oss og ikke minst ikke forteller.

[rine]

Den kronikken i Aftenposten var veldig merkelig synes jeg. Der er den jeg har referert til tidligere i tråden. Hva er det egentlig hun prøver å få fram?

[emm]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Den kronikken i Aftenposten var veldig merkelig synes jeg. Der er den jeg har referert til tidligere i tråden. Hva er det egentlig hun prøver å få fram?

At vi kanskje bør vokte oss for å bruke "Flink pike" til å forklare et strukturelt problem rundt kvinner og sykemelding. La oss finne ut hvorfor kvinner sykemeldes oftere enn menn (uansett hvor kjip grunnen kanskje kan være) og har et høyere fravær, men den debatten kan fint gjøres uten å degradere damer til piker. Flink pike har noe Margrethe Munthe aktig over seg. Om vi hadde hatt et høyt sykefravær blant menn på min arbeidsplass tror jeg neppe noen ville forklart det med at de var for "snille gutter" som strakk seg for langt.