Kvinner og deltid og LO

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er nå noen, eller jeg i dette tilfeller, skal på banen og opplyse om at veldig mane kvinner (og menn) i det offentlige og ellers også faktisk produserer tjenester vi har behov for, slik som helsetjenester og undervisning og slik, slik at å debattere med utgangspunkt i at det bare er skatten man betaler som genererer verdier til fellesskapet, blir helt merkelig.

Hva mener du, pøblis? Genererer barnehagepedagoger, lærere, leger, forskere og politikere verdier? Surely not.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er nå noen, eller jeg i dette tilfeller, skal på banen og opplyse om at veldig mane kvinner (og menn) i det offentlige og ellers også faktisk produserer tjenester vi har behov for, slik som helsetjenester og undervisning og slik, slik at å debattere med utgangspunkt i at det bare er skatten man betaler som genererer verdier til fellesskapet, blir helt merkelig.

Det synes jeg var å trekke det hele vel langt.

[Ørnekvinnen]

***

[Ørnekvinnen]

***

[Pøblis]

Ørnekvinnen: nei, selvsagt mener jeg ikke det. Det harvært skrevet utallige ganger før i denne tråden at det er viktig at folk bidrar etter evne slik at de med tunge omsorgsoppgaver får etter behov. Det er en ganske liten andel kvinner som jobber deltid fordi de har tunge omsorgsoppgaver.

[Ørnekvinnen]

***

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

At en person synes det har høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager og jobber deltid for å få til dette - er det ikke greit det? Fordi vedkommende er en snylter?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

At en person synes det har høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager og jobber deltid for å få til dette - er det ikke greit det?

Vekommende som mener at det har en høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager velger også bort det å utdanne pedagoger i barnehagene.

Poenget er at det går ikke an å få i pose og sekk. Jeg synes det er fair å argumentere for et samfunn hvor de mest mulig forvaltes privat (både penger, barneomsorg, undervisning, pleie av eldre, matvareproduksjon), men da må man også si seg enig i kostnadene dette medfører - at det ikke eksisterer noe sikkerhetsnett i forhold til fri legehjelp for barn, fri tannlege for barn, statlig betalt undervisning etc

Jeg er jo sosialist og jeg har i alle år argumentert for en sterk stat - nettopp på grunn av velferdsgodene - som i bunn og grunn, kommer de svakeste i samfunnet til gode. De som har nok ressurser vil alltid klare seg, faktisk vil de i de aller fleste tilfellene klare seg bedre i et mindre sosialistisk samfunn.

Og jeg vet ikke om det er jeg som har endret meg, samfunnet rundt meg eller om det er andre faktorer. Men jeg kjenner jeg har gått over fra forbauselse, når de som sterkest trenger staten, er de som er mest imot den. Jeg har beveget meg over til en mer likegyldig følelse, ala : "Ja, ja. La de være imot institusjoner for eldreomsorg, la de bare sitte der og skifte bleier på et menneske som beskylder deg for å stjele" (veldig vanlig at demente folk blir mistenksomme, de forlegger ting og de regner med at de er stjålet.) Kanskje det blir en Venstre velger av meg til slutt.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Men med hvilken rett kan dere definere hva som er verdt å jobbe deltid for? At en person synes det har høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager og jobber deltid for å få til dette - er det ikke greit det? Fordi vedkommende er en snylter?

Kanskje hvis du leser debatten så ser du hva vi diskuterer. Du må velge hva du vil for min del. Jeg har heller ikke kalt deg; ørnekvinnen, en snylter. Jeg har gjentatte ganger tidligere i tråden sagt mye om hvorfor jeg ikke synes det er helt greit at så mange kvinner velger deltid.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Men med hvilken rett kan dere definere hva som er verdt å jobbe deltid for? At en person synes det har høy verdi å gi barna sine rolige morgener og ettermiddager og jobber deltid for å få til dette - er det ikke greit det? Fordi vedkommende er en snylter?

Jeg kan godt gjenta det jeg, om det går inn denne gangen får vi se.

Det er ikke noe problem at enkeltmennesker jobber deltid. Men vi lever inet velferdssamfunn hvor det ikke går rundt om folk slutter å jobbe.

Det går bra at en del jobber deltid, så lenge det ikke blir for mange.


Jeg skjønner at du er ny her, men du har dårlig diskusjonsteknikk, når du får motargumenter så blir du enten usaklig eller skifter til en annen påstand eller går over til stråmannsargumentasjon.

Du har fått motargumenter fra saklige folk, men du nærmer deg grensen for at du tipper over til at du havner i boksen "folk som de fleste overser fordi de skriver usaklig vås". Du bør tenke hardt på distinksjonen diskusjon vs krangling.

[Ørnekvinnen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg kan godt gjenta det jeg, om det går inn denne gangen får vi se.

Det er ikke noe problem at enkeltmennesker jobber deltid. Men vi lever inet velferdssamfunn hvor det ikke går rundt om folk slutter å jobbe.

Det går bra at en del jobber deltid, så lenge det ikke blir for mange.


Jeg skjønner at du er ny her, men du har dårlig diskusjonsteknikk, når du får motargumenter så blir du enten usaklig eller skifter til en annen påstand eller går over til stråmannsargumentasjon.

Du har fått motargumenter fra saklige folk, men du nærmer deg grensen for at du tipper over til at du havner i boksen "folk som de fleste overser fordi de skriver usaklig vås". Du bør tenke hardt på distinksjonen diskusjon vs krangling.

Takk for at du lærer meg dette. Det er viktig for meg om folk på FP synes jeg er saklig eller usaklig. Men jeg ble nysgjerrig på dette med stråmannargumentasjon.

Sitat:

stråmannsargumenter en tankefeil som består i å lage seg en stråmann av motstander ved å tillegge denne meninger som det er lett å tilbakevise, dernest tilbakevise dem, og endelig skape inntrykk av å ha tilbakevist noe motstanderen faktisk står for.

Var det feil at jeg påpekte at Teofelia brukte denne argumentasjonsteknikken?

[kie]

Jeg tror vel pøbelsara var den som påpekte at verdiskapning handler om mer enn skattekroner.

Ellers tror jeg det kunne vært nyttig å skille mellom hjemmeværende og hjemmearbeidende. Jeg mener at f.eks. vi som har tunge omsorgsoppgaver er mer hjemmearbeidende enn hjemmeværende, i alle fall. For meg har det f.eks. ment at jeg innhentet meg igjen når barna var på skolen. Har man tunge omsorgsoppgaver natt og dag må man kanskje gjøre det sånn hvis man skal henge sammen. Alternativet kan være periodevis rovdrift avløst av sykemeldinger, men det har sin pris i lengden det også.

[Pøblis]

Jeg tror Esme mener at når du hevder at jeg sier at du snylter, så bedriver du stråmannsargumentasjon. :teskje:

[Ørnekvinnen]

***

[Ørnekvinnen]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg tror Esme mener at når du hevder at jeg sier at du snylter, så bedriver du stråmannsargumentasjon. :teskje:

Det var denne kommentaren jeg først og fremst tenker på. Å si at noen må ha inn noe med teskje er nedlatende.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Ørnekvinnen, her.

Det var denne kommentaren jeg først og fremst tenker på. Å si at noen må ha inn noe med teskje er nedlatende.

Om du får anfall av det, så er virkelig ikke dette forumet for deg.

[Ørnekvinnen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Om du får anfall av det, så er virkelig ikke dette forumet for deg.

Jeg synes det er nedlatende. Jeg forholder meg ikke til stammespråket deres. Ditt innlegg om debattkulturen på FP var så nedlatende at jeg ikke hadde tenkt til å nevne det en gang. Håper for din skyld at du aldri opptrer slik i det virkelige liv.

Jeg har ikke noe ønske om å være på dette forumet. Jeg har lest nok på det åpne internettforumet til det. Det består sikkert av mange flotte, intelligente og velformulerte folk, men som gruppe fremstår ikke FP som særlig attraktivt for meg. Det blir litt for stor avstand mellom liv og lære.

[Esme]

Ha det bra.
Da kanskje vi kan gå tilbake til diskusjonen?

En velferdsstat som har flere utgifter enn inntekter må jo enten øke inntektene eller senke utgiftene.

Er det da bedre å senke utgiftene? Legge til rette for deltidsarbeid men på den andre siden pålegge familien større pleiebelastning av sine eldre? Feks?

[Pøblis]

Oki. Da synes jeg du har surbriller på. Esme sa mye fint, så jeg henviser til hennes innlegg.

[Ørnekvinnen]

Jeg noterer meg i alle fall at stråmannargumentasjon ikke er ok. Latterliggjøring, usynliggjøring og vi-mot-deg-mentalitet er imidlertid god og saklig diskusjonsteknikk.

Takk for meg i dette forumet. Det var hyggelig så lenge det varte.