50 Shades of Grey

[Toffskij]

… og det er ganske vanskelig å merke at noe er galt med et fenomen som har den typen kulturell aksept. Men om man kommer utenfra, om man for eksempel har hatt gleden av å drikke øl med folk fra et land hvor voldtektsvitser er helt greit og akseptert, ser man problemet med skrikende tydelighet. («Jeg må gå hjem, jeg orker ikke å høre den vitsen du kommer til å fortelle om du får én øl til.»)

[Nabojenta]

Jeg har ikke startet noen kampanje, som jeg vet om.

Jeg tenkte mer på dem som ikke synes bøkene gir feil inntrykk av et godt forhold, at de muligens hadde tenkt annerledes dersom det som skjer med Ana i bøkene hadde skjedd ei her inne. Hadde det vært like pirrende/underholdende da?

Jada, det er fantasi. Ikke virkeligheten. Men for mange er det nettopp det. Jeg mener at ved å lese disse bøkene, se filmen, opphøye Christian som en sexgud eller hva søren man gjør, og bruker penger på dette så forfatteren tjener på skitet sitt, så anerkjenner man disse handlingene.
Som så mange andre har skrevet før meg, så kan man ikke redde en psykopat. Dessverre er det alt for mange som har opplevd dette. Enda mer trist er det at det er personer som opplever dette akkurat nå, og mange fler som kommer til å oppleve dette i fremtiden. Men det er jo greit, for han elsker henne så høyt.

[-ea-]

Debattinnlegg fra Nordlys idag: Hva kvinner vil ha. SKrevet av en mann.

Sitat:

Og hva dere går rundt og fantaserer om vet vi jo nå: Han skal være innflytelsesrik, elegant og meget velstående. Og dessuten en manipulerende, dominerende, invaderende drittsekk av første klasse! Det er faen meg noe galt med dere når Dominique Strauss-Kahn bare er en slankekur unna å være tidenes største damemagnet!

Og når Ottar for én gangs skyld flagger et reelt problem, så blir de skutt ned i kommentarfeltene av illsinte fans som ikke orker å høre på disse frigide snerpene!

Kjønnskampen er langt fra over. Men i denne omgangen har Damelaget klart å score flere selvmål enn det vanligvis gjøres over en hel sesong. Slik går det gjerne når man spiller møljefotball…

[Apple]

Nabojenta: jeg synes du sparker inn åpne dører hva gjelder denne tråden ihvertfall. Hva "de der ute" mener, setter jeg litt til siden.

[Nenne]

Fantastisk referat fra debattinnlegget, -ea-.

Jeg har ikke lest bøkene, jeg har ikke tenkt å se filmen(e) (kommer det flere?). Jeg har heller ikke lest eller sett Twilight. Dårlig fan fiction av en uinteressant bokserie høres ikke akkurat ut som noe jeg kommer til å kaste bort tid på.

Jeg har for øvrig lest utdrag av den opprinnelige postede fan fiction-historien, da den ble brukt som skrekkeksempel på hva noen greier å få bokkontrakter på av folk som håper på å bli utgitt. Jeg leste ett avsnitt og fant minst 15 feil. Et rykte vil ha det til at de ikke er rettet opp i de utgitte bøkene.

At dette presenteres som romantikk sier noe om at det er skikkelige lave standarder ute og går. "Han slår meg og voldtar meg og isloerer meg fra alle mine, men det går greit siden han elsker meg så høyt." Jepp, sånn vil vi kvinner ha det.

[Nabojenta]

Javel. Så ettersom jeg kommer sent inn i tråden skal jeg bare la være å si noe, for de fleste har sagt det før meg?

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Nabojenta, her.

Javel. Så ettersom jeg kommer sent inn i tråden skal jeg bare la være å si noe, for de fleste har sagt det før meg?

Nei, mente bare at du kom med "kontroverser" som ingen i tråden er uenig i.

[Nabojenta]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Nei, mente bare at du kom med "kontroverser" som ingen i tråden er uenig i.

Det er da flere enn en som har sagt her inne at det er et kjærlighetsforhold, at det ordner seg jo til slutt osv.

[Toffskij]

Ja, som Tallulah sier, problemet er at det er en sjangerkonvensjon at misogynistiske og undertrykkende relasjoner framstilles som romantiske. «Det er jo litt romantisk også, da, at han ikke kan styre seg selv om hun sier nei!» Nei, dammit, det er ikke mye romantisk!

[Tallulah]

Det er jo ingen krimromaner som fremstiller bestialske barnedrap som noe man egentlig ønsker seg, man bare vet det ikke selv.

[Nabojenta]

Flott skrevet, pøbelsara.

Hva om det kommer flere bøker? Skal faren oppføre seg slik når mor har kontakt med barnehage/skole/barnets lege osv?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes det er verdt å påpeke at misogynistiske og undertrykkende relasjoner nærmest er en sjangerkonvensjon i husmorpornosjangeren. Gjentatte ganger. Og særlig overfor unge jenter. At det er en sjangerkonvensjon, reflekterer jo at vi kollektivt til en viss grad synes dette er greit. Og det er det bare ikke.

Tja. Nå har jeg lest ganske lite i den sjangeren (jeg har litt lyst til å lese "50 shades of Grey" bare for å se om jeg tar hypen, men det er så mange jeg vet om som har karakterisert den som et makkverk så jeg har bare ikke orket.)

Så vidt jeg skjønner så er hovedankepunktet til deg og de andre er at dette usunne forholdet blir beskrevet som "romantisk"? Altså at litteraturen "sminker opp/vinkler" det som er galt og fornedrende som rett og vakkert? (Da kan jeg anbefale dere å lese "Catherine Ms seksuelle liv". Der er det en fyr hun har et forhold til som skjærer henne opp med barberblader - men fremstillingen er veldig lite romantisk. Faktisk blir jeg litt kvalm enda når jeg tenker på den boken.)

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Så vidt jeg skjønner så er hovedankepunktet til deg og de andre er at dette usunne forholdet blir beskrevet som "romantisk"? Altså at litteraturen "sminker opp/vinkler" det som er galt og fornedrende som rett og vakkert?

Eksakt. Men det viktigste poenget for meg er at det skjer systematisk i masse fjærlett underholdningslitteratur samtidig, og derfor er med på ufarliggjøre sånne forhold. Og jeg synes det er helt på linje med f.eks. rasistiske vitser som har gått fra å være «bare morsomme» til å oppfattes som uakseptable, og jeg håper jo at det samme kan skje her. Derav masingen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Eksakt. Men det viktigste poenget for meg er at det skjer systematisk i masse fjærlett underholdningslitteratur samtidig, og derfor er med på ufarliggjøre sånne forhold. Og jeg synes det er helt på linje med f.eks. rasistiske vitser som har gått fra å være «bare morsomme» til å oppfattes som uakseptable, og jeg håper jo at det samme kan skje her. Derav masingen.

Ja. Enig i at det er rimelig gjennomsyret i vår kultur at kvinner må akseptere at menn er dominerende "fordi de elsker dem". Feks den "Australia" filmen (Nicole Kidman, Hugh Jackman) var jo helt ekstem begge veier, både måten han behandlet henne og romantiseringen. Grep til og med meg selv i å synes at det var romantiske partier. (Men akkurat 50 shades har jeg ikke lest, har heller ikke tenkt å se filmen)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Eksakt. Men det viktigste poenget for meg er at det skjer systematisk i masse fjærlett underholdningslitteratur samtidig, og derfor er med på ufarliggjøre sånne forhold. Og jeg synes det er helt på linje med f.eks. rasistiske vitser som har gått fra å være «bare morsomme» til å oppfattes som uakseptable, og jeg håper jo at det samme kan skje her. Derav masingen.

Ja, hadde det vært en og annen bok så kunne man jo bare avskrevet det som dårlig litteratur.

[Mrs. S]

Er ikke en viktig del av disse bøkene med "dominerende menn som forsyner seg" at de er store, sterke, tiltrekkende menn? Gjerne rike også. Som er så omsvermet at det er prestisje i å være "hans".

Jeg tror ikke noen kvinner fantaserer om Bob-Kåre som jobber på Burger King.

[Avatar]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Så vidt jeg skjønner så er hovedankepunktet til deg og de andre er at dette usunne forholdet blir beskrevet som "romantisk"? Altså at litteraturen "sminker opp/vinkler" det som er galt og fornedrende som rett og vakkert? (Da kan jeg anbefale dere å lese "Catherine Ms seksuelle liv". Der er det en fyr hun har et forhold til som skjærer henne opp med barberblader - men fremstillingen er veldig lite romantisk. Faktisk blir jeg litt kvalm enda når jeg tenker på den boken.)

Hvem er "dere"? Det er ingen her inne som sier historien er romantisk altså (med forbehold om at jeg har oversett ett innlegg).

[him]

Opprinnelig lagt inn av Avatar, her.

Hvem er "dere"? Det er ingen her inne som sier historien er romantisk altså (med forbehold om at jeg har oversett ett innlegg).

Husker ikke alle i tråden: Pøbelsara, M^2. Tallulha mener boken er romantisert vold. Og så er det en del som er motstandere av romantisert vold (Skilpadda, Tinetoff), men jeg har ikke fått med meg om de egentlig har en formening om denne boken (jeg kunne ha gått tilbake å finlest tråden, men det var de jeg husket i farten)

Nå var bokanbefalingen noe sleivete. Boken jeg nevnte er bra skrevet (litterært sett), men absolutt ikke noen bok jeg "hygget" meg med. Er usikker på om jeg reellt sett anbefaler noen å lese den.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Avatar, her.

Hvem er "dere"? Det er ingen her inne som sier historien er romantisk altså (med forbehold om at jeg har oversett ett innlegg).

Det er da faktisk det. Tror du vi har diskutert med oss selv i 324 innlegg. Redelighet gjør seg alltid, også i diskusjoner på nett.

[Avatar]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Det er da faktisk det. Tror du vi har diskutert med oss selv i 324 innlegg. Redelighet gjør seg alltid, også i diskusjoner på nett.

Hva mener du egentlig nå? Hva har redelighet med dette å gjøre? Jeg har sagt jeg ikke ser voldtekt, at forholdet ikke er sunt og jeg hadde ikke ønsket et slikt forhold selv og at jeg har lyst til å lese bøkene en gang til for å se hvordan jeg ser de nå. Jeg har aldri, aldri sagt at jeg ser på dette som en romantisk, flott historie hvor drømmeprinsen får sin prinsesse.

Det er mulig jeg har oversett ett eller annet innlegg, men selv har jeg i hvert fall aldri sagt det. Det jeg har sett er at noen liker bøkene, ikke ser voldtekt/utslettelse, men at forholdet ikke er sunt og flott likevel.