Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

[Maz]

Er det ikke vanlig å linke til det en refererer fra.

Det endrer jo ikke noe av det jeg skrev.

20 sekunder var det de selv oppgav de hadde brukt til å undersøke mannen.

Politiloggen tilsier jo at de i så fall så mere....det er SKREMMENDE.

[Maz]

Jeg er tydelig svært lite begavet. Jeg finner politiloggen, eller utrdrag fra den, og jeg finner utdrag fra disse sjåførens forklaringer, men jeg har ikke funnet noen logg fra ambulansen publisert.

Det hårreisende i denne saken er jo at selv med fasiten i hånden innrømmes det ikke feilvurdering.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det kan godt hende vitnene greide det helt fint, men ambulansepersonellet ikke ville høre.

Det kan godt hende. På samme måte som det godt kan hende at det var så kaotisk at kommunikasjonen fungerte dårlig. Eller noe annet. Jeg var der ikke, så jeg vet ikke. Jeg vet heller ikke hva ambulansepersonellet virkelig tenkte, og derfor kan jeg ikke skrike opp om rasisme. Jeg forstår ikke hvorfor enkelte henger seg så veldig opp i hudfarge. Jeg syns det er irrelevant. Poenget er at han ikke fikk hjelp. Det er uakseptabelt. Det har flere andre med hjerneblødning også opplevd. Det er heller ikke akseptabelt.

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg forstår ikke hvorfor enkelte henger seg så veldig opp i hudfarge. Jeg syns det er irrelevant.

Det er bare irrelevant dersom det ikke er tilfelle. Og det vet vi jo faktisk ikke at det ikke er. Mulig jeg er altfor kategorisk i min fortolkning av situasjonen, men det syns jeg faktisk de som fullstendig avviser muligheten er også. Vi har ikke fasiten noen av oss, og uansett årsak er det viktig å holde faklene oppe og skape bevissthet rundt problematikken. Det gjelder både problemet med rasisme og problemet med feiltolkning av hjerneblødning-rammede pasienter. At dette har skjedd med ikke-fargede nordmenn ( eller hva jeg nå skal skrive...) utelukker ikke muligheten for at det faktisk var to rasistiske ambulansesjåfører på jobb den dagen. Å kategorisk avvise muligheten bare fordi det kan finnes andre forklaringer er ikke greit syns jeg.

[Skytte]

Jeg kan helhjertet støtte alt Skremmern sier i denne tråden .

*gift med ambulansesjåfør i Oslo*

[Røverdatter]

Jeg vil tippe at denne saken splitter norsk AMK-miljø ganske mye. Profilerte skikkelser i ambulanse- og AMK-miljøet går ut og roper like høyt om tjenesteforsømmelse og rasisme som flertallet i denne tråden. Ullevål er svært tilbakeholdne med å be om unnskyldning, og ambulansesjåførene syns de tok en rett beslutning. Jeg håper granskningen blir så nøytral og at utfallet blir så riktig som mulig. Min erfaring tilsier at det finnes råtne egg også i ambulansetjenesten, og etter det som har kommet frem i mediene i denne konkrete saken så tror jeg at sjåførene handlet ut fra et fordomsfullt menneskesyn. Jeg syns de fortjener all den konsekvensen som møter dem nå.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skytte75, her.

*gift med ambulansesjåfør i Oslo*

Så derfor skal man støtte alle ambulansesjåfører i alt man gjør?

[Skytte]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Så derfor skal man støtte alle ambulansesjåfører i alt man gjør?

Nei, men man kjenner derfor saken (og personene som er involvert) på en annen måte enn sånn den er fremstilt i media.

[ElinM]

Er det slik å forstå at dere som tror dette har med rasisme å gjøre, tror at mannen ikke ble tatt med fordi han var mørkhudet? Eller tror dere at ambulansefolkene trodde han var ruset fordi han var mørkhudet? Det er den siste påstanden jeg har fått inntrykk av gjelder.

Jeg tror at ambulansepersonellet i Oslo møter veldig mange forskjellige mennesker, med all slags etnisk tilhørighet, sykdommer, skader. Jeg tror ikke mørkhudete personer vanligvis ikke blir tatt med kun på grunn av sin hudfarge. Jeg tror ambulansepersonellet er altfor profesjonelle til å la mørkhudete personer bli liggende igjen, uansett om de måtte være rasister eller ikke. Jeg tror også at dersom det skjedde, ville det kommet fram, og det ville ikke blitt tolerert.

Dersom dere tror at ambulansepersonellet trodde han var ruset fordi han var mørkhudet, syns jeg det er interessant. Hvem er det som er fordommsfulle mot hvem, egentlig? Dersom jeg skal gjøre som dere og henge meg opp i hudfarge, etnisk eller kulturell tilhørighet: Hvem er det som er beryktet for å drikke seg fra sans og samling? Jo, det er nettopp etniske nordmenn. Du verden så mange dritings etniske nordmenn jeg har sett! Det ville vært lett å tro at en etnisk nordmann som ravet rundt og pisset på andre var dritings. Og vi har faktisk hørt om flere tilfeller hvor nettopp det har skjedd og personenen egentlig led av hjerneblødning. I de fleste andre kulturer er det å drikke seg dritings og vise seg full offentlig en skam, man taper ansikt, man gjør det rett og slett ikke. Og i mange kultruerer drikker man ikke/ruser seg ikke på grunn av sin religion. Så vidt jeg vet er somalierer flest muslimer, hvilket vil si at de fleste sannsynligvis holder seg unna alkohol av den grunn. Det er vel da rimelig å anta at en somalier sannsynligvis ikke ruser seg. Og jeg vil dermed tro at det er langt mindre utbredt å se somaliere rave dritings rundt enn det er å se etniske nordmenn gjøre det. Og det tror jeg faktisk ambulansepersonellet er obs på. Spørsmålet blir da: Trodde ambulansepersonellet at vedkommende var full på grunn av sin hudfarge/etniske/kulturelle tilhørighet, eller trodde de han var full på tross av sin hudfarge/etniske/kulturelle tilhørighet? Eller tenkte de ikke på hudfarge/etnisk/kulturell tilhørighet i det hele tatt?

Jeg gjentar igjen at jeg avviser ikke at rasisme var inne i bildet, men det blir altfor enkelt å skrike opp om det slik som det er blitt gjort i denne saken.

[Røverdatter]

Ved første øyekast tenkte jeg ikke at mannen var ruset i det hele tatt. Den første artikkelen jeg leste handlet om munnhuggeri og slossing i Sofienbergparken og om at ambulansepersonellet dro fra en skadet person etter å ha skjelt han ut for å tisse på skoen til en av dem. Dette gjorde de foran øyenene på en haug med vitner, deriblant to sykepleiere som hadde tatt seg av mannen mens de ventet på ambulansen. Sykepleierne var tidlig ute under fullt navn og kritiserte både ambulansepersonellets oppførsel og deres avgjørelse om å la mannen ligge igjen.

Min første tanke var "Hvorfor dro de fra han? Hvorfor skjelte de han ut i påsyn av alle de vitnene? Trodde de at de skulle komme unna med det uten konsekvenser?"

Dette med mistanke om rus har jeg kun fra utdragene av ambulansepersonellets forklaringer i mediene.

Dere som har inside og derfor mener ambulansesjåførene handlet på en forståelig måte rent yrkesmessig; det er store diskusjoner innad i ambulansemiljøet her også. Det er ikke bare vi som sitter på utsiden som reagerer med påstander om rasisme og tjenesteforsømmelse. Flere av de høye herrer i miljøet har gått ut og avkreftet ambulansepersonellets påstand om at 15-20 sekunders undersøkelse er tilstrekkelig for eksempel. En rekke andre forhold ved ambulansetjenesten i Oslo har også blitt påpekt. Jeg skjønner at det er kjipt for dem som er personlig involvert, men dere får jammen også beholde gangsynet og forstå at folk reagerer på denne saken.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg skjønner at det er kjipt for dem som er personlig involvert, men dere får jammen også beholde gangsynet og forstå at folk reagerer på denne saken.

Er det noen som ikke har reagert? Er det noen som mener at behandlingen vedkommende fikk ikke var uakseptabel?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Er det noen som ikke har reagert? Er det noen som mener at behandlingen vedkommende fikk ikke var uakseptabel?

Hadde vi hatt noen diskusjon om ikke enkelte forsvarte oppførselen eller deler av den? For mange av oss er dette totalt uakseptabelt og uforståelig, for andre har det en akseptabel forklaring. Det er slik jeg leser det.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Hadde vi hatt noen diskusjon om ikke enkelte forsvarte oppførselen eller deler av den? For mange av oss er dette totalt uakseptabelt og uforståelig, for andre har det en akseptabel forklaring. Det er slik jeg leser det.

Da tror jeg du leser feil. Det er årsaken til den uakseptable oppførselen vi diskuterer. Det gjør i alle fall jeg.

[Røverdatter]

Det kommer aldri til å bli avdekket om denne hendelsen var rasistisk betonet. Selv er jeg overbevist om at dette ikke ville skjedd hvem som helst og om sjåførene handlet ut fra at han var mørkhudet eller ut i fra mistanke om at han var beruset, så behandlet de han respektløst som et annenrangs menneske. Alle forstår at det er tøft å være ambulansesjåfør og at det er menneskelig å feile. Men så langt i denne konkrete saken så syns jeg alt tyder på at etikk og menneskesyn har vært viktige triggere i forhold til beslutningen om å la mannen ligge igjen. Om det nå var fordi han var mørk, eller ruset eller hva som helst, han ble behandlet og tilsnakket på en måte som vitner om respektløshet. Jeg er ikke i tvil om at dette bunner i at de så på han som et annenrangs menneske. For det finnes ingenting som kan unnskylde oppførselen deres.

Profilerte politikere og personer i både politiet og AMK-miljøet har gått ut og etterlyst større fokus på etikk og menneskesyn i opplæringen av personellet. Det syns jeg er veldig positivt for det tror jeg trengs.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Skytte75, her.

Jeg kan helhjertet støtte alt Skremmern sier i denne tråden .

*gift med ambulansesjåfør i Oslo*

Hva har det med saken å gjøre? Er han enig eller uenig i handlingsmåten til ambulansesjåførene?

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av Skytte75, her.

Nei, men man kjenner derfor saken (og personene som er involvert) på en annen måte enn sånn den er fremstilt i media.

Javel. Hadde vært intressant å høre hvordan de forklarer den grove og uakseptable ordbruken til en hardt skadet mann, og hvorfor de oppfattet ham som ruset uten å undersøke ham tilstrekkelig for hodeskader, på tross av at vitner og to sykepleiere forklarte situasjonen for dem.

Det at du er gift med en ambulansesjåfør og kjenner personene fra en annen side........gjør det at du ikke tror at de kan ha oppført seg uakseptabelt?

[Skremmern]

Hvis man jobber i eller kjenner til miljøet er det soleklart at man "vet hva det går i" og derfor forstår rammene rundt. Uansett yrke. Når det er sagt, er det klart at man vil forsvare arbeidskolleger / venner. Det er bare å se på enkelte tråder her på FP, det. Hvis en mamma har levert barnet sitt i barnehagen og gjerne opplevd et eller annet hun ikke liker, vil brukerne som jobber i barnehage forstå mer fra "den andre siden" og derfor være i stand til å forsvare det som ble sagt/gjort. Det betyr ikke at de er enig i det som ble sagt/gjort, men de ønsker kanskje å lære oss litt fra "den andre siden", slik at vi på den måten forstår mer av deres hverdag og utfordringene de står over. Det trenger ikke være så nærtliggende en gang. Hvis en politiker fra "ditt" parti driter seg ut, vil du kanskje forsvare vedkommende fordi du vet hva de står for.

Dere lener dere utelukkende på det som kommer frem i media - da spesielt tabloidaviser, og Skytte som kanskje kjenner mer til saken ønsker bare at folk skal være mer kritiske til det de leser. Det er ingen som forsvarer den enkeltstående handlingen - det at pasienten ikke ble med ambulansen, og det er klart de aktuelle skal ta selvkritikk for den biten, men denne hetsingen som nå foregår, ikke bare i denne tråden, men på gata blant kari og ola nordmann, er helt forkastelig og selvfølgelig vil noen ta avstand fra dette og si fra!

[Skytte]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvis man jobber i eller kjenner til miljøet er det soleklart at man "vet hva det går i" og derfor forstår rammene rundt. Uansett yrke. Når det er sagt, er det klart at man vil forsvare arbeidskolleger / venner. Det er bare å se på enkelte tråder her på FP, det. Hvis en mamma har levert barnet sitt i barnehagen og gjerne opplevd et eller annet hun ikke liker, vil brukerne som jobber i barnehage forstå mer fra "den andre siden" og derfor være i stand til å forsvare det som ble sagt/gjort. Det betyr ikke at de er enig i det som ble sagt/gjort, men de ønsker kanskje å lære oss litt fra "den andre siden", slik at vi på den måten forstår mer av deres hverdag og utfordringene de står over. Det trenger ikke være så nærtliggende en gang. Hvis en politiker fra "ditt" parti driter seg ut, vil du kanskje forsvare vedkommende fordi du vet hva de står for.

Dere lener dere utelukkende på det som kommer frem i media - da spesielt tabloidaviser, og Skytte som kanskje kjenner mer til saken ønsker bare at folk skal være mer kritiske til det de leser. Det er ingen som forsvarer den enkeltstående handlingen - det at pasienten ikke ble med ambulansen, og det er klart de aktuelle skal ta selvkritikk for den biten, men denne hetsingen som nå foregår, ikke bare i denne tråden, men på gata blant kari og ola nordmann, er helt forkastelig og selvfølgelig vil noen ta avstand fra dette og si fra!

Takk, Skremmern. Kunne ikke sagt det bedre selv .

[Sitron]

Gjentar meg selv; syns mannen din at de handlet greit eller ikke?

[Go\jenta]

Min søster har en god venn som også er ambulansesjåfør i Oslo. Hun snakket med han senest i går om denne saken. Han har IKKE problemer med å se at de to ambulansesjåførene opptrådde på en gal måte.