Ikke råd til klassetur - så utrolig modig å si ifra!

[millact]

Jeg er også i mot. Nå er det noen år til mine er så gamle at dette er aktuelt, men vet at 8. klassene på skolen hvor mine skal gå allerede nå har startet dugnad for å samle inn penger til turen deres om to år, så jeg antar at de ikke slutter når mine går der.

[rine]

At man føles seg stigmatisert av at skolen også gir tilbud om jobb, synes jeg virkelig ikke er noen grunn til å avskaffe OD-dagen, altså. Vår skole betaler en grei sum til prosjektet også, og elevene som jobber på skolen har god mulighet til velge mellom ulike jobber. Vi har tre alternativer; jobbe hjemme, jobbe ute og jobbe på skolen, og det er ikke bare øk.hensyn som gjør at noen velger det siste. Ja, det et kjipt å ha dårlig råd, men man kan ikke kreve at det blir tatt hensyn til i absolutt alle sammenhenger, altså.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

At man føles seg stigmatisert av at skolen også gir tilbud om jobb, synes jeg virkelig ikke er noen grunn til å avskaffe OD-dagen, altså. Vår skole betaler en grei sum til prosjektet også, og elevene som jobber på skolen har god mulighet til velge mellom ulike jobber. Vi har tre alternativer; jobbe hjemme, jobbe ute og jobbe på skolen, og det er ikke bare øk.hensyn som gjør at noen velger det siste. Ja, det et kjipt å ha dårlig råd, men man kan ikke kreve at det blir tatt hensyn til i absolutt alle sammenhenger, altså.

Skolen gir overhode ngenting for jobben, Rine. Beskjeden fra skolen er at oppgavene på skolen måtte være litt kjipe sånn at ingen kom på skolen for å ha en lat dag. At skolen kunne betalt for tjenesten, var ett av mine innspill.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Skolen gir overhode ngenting for jobben, Rine. Beskjeden fra skolen er at oppgavene på skolen måtte være litt kjipe sånn at ingen kom på skolen for å ha en lat dag. At skolen kunne betalt for tjenesten, var ett av mine innspill.

Skolen gir vel direkte til OD, hele poenget med elevenes jobbing den dagen er jo å skaffe penger til årets bistandsprosjekt, så elevene kan jo ikke jobbe på skolen uten at noe går til OD?

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Skolen gir overhode ngenting for jobben, Rine. Beskjeden fra skolen er at oppgavene på skolen måtte være litt kjipe sånn at ingen kom på skolen for å ha en lat dag. At skolen kunne betalt for tjenesten, var ett av mine innspill.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Skolen gir vel direkte til OD, hele poenget med elevenes jobbing den dagen er jo å skaffe penger til årets bistandsprosjekt, så elevene kan jo ikke jobbe på skolen uten at noe går til OD?

Når skolen vår deltar på OD er arrangementet på skolen direkte rettet mot de som reserverer seg mot arrangementet. Det er altså laget for å sysselsette dem sånn at de ikke får en fridag mens de andre elevene jobber, og disse elevene får ikke OD noe for. Det er jo nettopp det som er poenget; de ønsker av ulike grunner ikke å gi penger til aksjonen ( ). Denne gruppa blir dessverre større og større; nå er det så mange at jeg og mange med meg stiller spørsmålstegn ved om det er riktig av skolen å delta på OD.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Når skolen vår deltar på OD er arrangementet på skolen direkte rettet mot de som reserverer seg mot arrangementet. Det er altså laget for å sysselsette dem sånn at de ikke får en fridag mens de andre elevene jobber, og disse elevene får ikke OD noe for. Det er jo nettopp det som er poenget; de ønsker av ulike grunner ikke å gi penger til aksjonen ( ). Denne gruppa blir dessverre større og større; nå er det så mange at jeg og mange med meg stiller spørsmålstegn ved om det er riktig av skolen å delta på OD.

Altså, reservere seg mot å støtte en god sak?

[Karamell]

Her ryktes det at de skal til London ... Det var ihvert de som gikk ut 10. i fjor med det samme lærerteamet. Jeg vet ikke, de har ikke hatt dugnad sålangt i 8, men det var inntekter på et foreldrearrangement her før jul. De skulle legges i pott til klassetur.

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Karamell, her.

Her ryktes det at de skal til London ... Det var ihvert de som gikk ut 10. i fjor med det samme lærerteamet. Jeg vet ikke, de har ikke hatt dugnad sålangt i 8, men det var inntekter på et foreldrearrangement her før jul. De skulle legges i pott til klassetur.

De var på blikjenttur med telt og sykkel i høst ja, og skal sikkert noe i 9. også.

[Anne C]

Hos oss drar de på bli kjent tur med telt osv en litensykkeltur fra skolen i 8. Klasse, kroppsøvingtur med telt i 9. Klasse, og en liten times busstur unna i hytter i 10. Klasse. Alle tre turene er en natt. Jeg synes det er gørr, elevene digger det. Alle tre turene. Skolen betaler for busstur og hytter i 10. Klasse.

[Tallulah]

Gode poenger; noen og Java.

Samtidig som jeg syns det er ekstremt viktig at man viser fram det ytterst jævlige med andre verdenskrig, så er det også viktig å vise hvordan verden har gått videre derifra, og hvordan den ikke har gjort det. Å ensidig fokusere på konsentrasjonsleirer kan også lett føre til en "det gjelder ikke oss"-holdning, om man ikke også fokuserer på det som skjedde på norsk jord. Nordmenns deportering av jøder, hvordan "tyskretøsene" ble shippet ut av landet og fratatt sitt statsborgerskap, og banket opp, klippet, avkledd og voldtatt i offentlighet.

Det er noe med å se krigshistorie som noe som også skjedde her, ikke bare med oss som ofre, men også som maktutøvere.

I tillegg syns jeg det med jødisk histore er ekstremt viktig å få med seg, spesielt i dag hvor den jøsiske minoritetn i Norge blir utsatt for trusler og trakassering. For noen år tilbake var jeg i Berlin og besøkte det jødiske museet. Min venninne og jeg valgte å ikke gå inn i Holocaust-avdelingen. Både fordi det er omtrent det eneste vi allerede vet om jødisk historie i Europa, fordi det er det alle historiebøker fokuserer på, og også fordi vi ikke var i form til de inntrykkene det ville gi.

I stedet lærte vi MASSE om jødenes historie i Europa, fra middelalderen og frem til i dag. Superinteressant, og viktig for å forstå jøder som naboer, mennesker og ikke bare et "konsept".

[Pøblis]

Jeg har ungdomsskolebarn. jeg vil heller ikke være hun kjipe mammaen som ødela for turen. Jeg er transportbyrå for papiret den håpefulle har solgt. Vår klasse skal dra i høstferien, og det er et utenfor-skolen-opplegg i så stor grad at lærerne forlot rommet før vi diskuterte dette på foreldremøte.

Jeg er mye mer positiv til opplegget enn mange av dere, ser jeg. Sikkert mest fordi jeg kjente en av initiativtakerne til hele opplegget, Blanche Major. Hun var en fantastisk person. Litt av poenget med bussturen er at den brukes til forberedelse. Ungene hives ikke bare inn i konsentrasjonsleiren, det er jo et opplegg for hele turen som også trekker parallellene til vår tid og skal gi en forståelse av sammenhenger og hvorfor det er viktig å kjenne til denne historien også i 2016.

Vi har ikke bestemt om en av oss skal være med på turen.

Og forresten så må jeg bare si at hvis man har holdningen at man ikke vil betale for naboens unger, så burde man gå i seg selv - og man burde i hvertfall ikke være med på å legge til rette for dyre turer for en skoleklasse - selv om turen ikke er i regi av skolen.

[007]

Jeg hadde egentlig ikke tenkt å delta i denne diskusjonen, men så måtte jeg likevel.

Pris:
Jeg synes prisen for en slik tur er helt OK. En får mye igjen for pengene - det jeg ikke liker er at det blir arrangert som en "skoletur" (selv om turen går i en ferie.) Det finnes alltid elever som av en eller annen grunn ikke kan være med, og det er enormt kjipt å høre nesten alle medelevene snakke om turen i etterkant og ikke ha vært en del av det selv. Sånn er det jo selvsagt med fotballcuper og korpsturer også, forskjellen her er at det er skole vs fritidsaktiviteter.
På vår skole ble disse turene avskaffet da gratisprinsippet kom, og det er jeg glad for. Turen er sikkert flott og lærerik, for all del, men jeg synes ikke slike turer bør arrangeres for skoler/klasser. En sommerferietur for ungdommer i alderen 15-18 hadde vært bedre.

Opplevelsen/inntrykket:
Ja, ungdom har godt av å eksponeres for ting de ikke liker, men konsentrasjonsleiere kan være i sterkeste laget. Mine barn (13 og 17) hadde fint tålt en slik tur både med og uten oss foreldre, men det er en sterk opplevelse som gjør inntrykk! Og som ikke er for alle, rett og slett.
Vi leste boka om til Herman Sachnowitz, Det angår også deg, da jeg gikk på ungdomsskolen, og den gjorde enormt inntrykk på tøffe meg. Jeg husker at vi leste den høyt hver tirsdag i tredje time, og det var mange elever som ikke klarte å delta i høytlesningen fordi klumpen i halsen stengte for ordene. Ungdomsskolealderen er en alder der en jobber knallhardt for å holde masken, flere av oss var utslitt etter en time der en kjempet mot gråten og kjempet mot å vise førlesene for resten av klassen. Selv klarte jeg ikke å spise i matpausen disse tirsdagene, jeg var kvalm etter det jeg hadde lest og hørt.
Som voksen har jeg vært både i Sachsenhausen og i Auschwitz, begge ganger uten barn. I ettertid har jeg tenkt at de hadde hatt godt av å være med, fordi jeg vet at de hadde hatt interessen for det og at de hadde tålt det. Men det var sterke opplevelser, og langt fra en opplevelse som alle kan eller bør utsette seg for. I alle fall ikke i den mest sårbare alderen i livet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Litt av poenget med bussturen er at den brukes til forberedelse. Ungene hives ikke bare inn i konsentrasjonsleiren, det er jo et opplegg for hele turen som også trekker parallellene til vår tid og skal gi en forståelse av sammenhenger og hvorfor det er viktig å kjenne til denne historien også i 2016.

Jeg googlet "Hvite Busser Kritikk" og det ser ikke ut som dette er gjengs. Det er ikke alle bussene som har med seg et tidsvitne (færre og færre, vil jeg tro, ettersom det ikke er mange igjen), noen har bare med seg en ung guide som viser dem en video som forberedelse. Det varierer i stor grad hvor mye skolen involverer seg mtp. forberedelser, og fagligheten i opplegget får ganske sterk kritikk.

Fra BT; Hvite busser på ville veier:

Sitat:

Lorentz Hermansen mener at det ikke bare er bildet av Tyskland som blir skadet gjennom ensidigheten i formidlingen. Elevene lærer ingenting om hvordan de skal forholde seg aktivt, når de treffer på mennesker med manglende etisk forstand. Hermansen har utviklet det norsk-tyske samarbeidsprosjektet «laufend erinnern» («å minnes mens man går») i Berlin-Schöneberg. Også Hermansen gjennomfører skolereiser til Tyskland. Når tiden mellom 1933 og 1945 er gjenstand for oppmerksomhet, er det jødenes hverdag i Nazi-Tyskland som står i sentrum. Disse turene har imidlertid også mange flere arrangementer fra nåtiden i reiseprogrammet.

Dagbladet; Selvbekreftende krigsbilder:

Sitat:

Å få oppleve et tidsvitne som forteller om sine opplevelser on location vil for mange unge være et sterkt møte med historien. Ingen kan heller være imot den erklærte målsetningen om å dempe opp for «...en stadig voksende nynazisme».


Likevel, ingen institusjon kan være hevet over kritisk refleksjon i et demokrati. I foredraget stilte jeg derfor spørsmål ved hva disse turene egentlig skal tjene til. Fortjener de den dominerende markedsposisjonen de har fått? Bør de gjøre noe annerledes? Fins det ikke alternative, kanskje bedre måter å formidle historie og gode verdier på? Skal norske ungdommer også i fremtiden busses rundt fra den ene KZ-leiren til den andre i Tyskland og Polen?

Sitat:

Visse historiske opplysninger løftes frem, mens annen informasjon – som ikke passer inn i budskapet en vil formidle - blir nedtonet eller fortiet. Denne praksisen kan gi et komfortabelt og selvbekreftende bilde i den forstand at grusomheter er noe "de andre" har ansvaret for, mens det bare er «vi» som måtte lide. Det betenkelige er imidlertid at forbrytelser begått under nazismen dermed ikke angår «oss», samtidig som lidelsene til «de andre» blir ugyldiggjort.

Denne typen kritikk mot De hvite bussene er ikke av ny dato. Dagbladet anmeldte i fjor (27.2) organisasjonens læremateriell under tittelen Skandaløst om Holocaust og kalte den historieforfalskning, fordi nordmenns bidrag til jødeutryddelsene overhodet ikke var nevnt.

Dagen; Kritiserer skoleturer til Auschwitz:

Sitat:

- Kritikken går ut på at de har et underskudd på faglig substans og historiske perspektiver og problematiseringer. De er for mye preget av emosjonalisering og emosjonaliserte opplevelser, sier han.

Når det er sagt, så syns jeg det er et bra konsept, på sitt vis. Men også gode konsepter med fine folk må utvikle seg og følge med i tiden for å fortsette å være relevante.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg googlet "Hvite Busser Kritikk" og det ser ikke ut som dette er gjengs. Det er ikke alle bussene som har med seg et tidsvitne (færre og færre, vil jeg tro, ettersom det ikke er mange igjen), noen har bare med seg en ung guide som viser dem en video som forberedelse. Det varierer i stor grad hvor mye skolen involverer seg mtp. forberedelser, og fagligheten i opplegget får ganske sterk kritikk.

Fra BT; Hvite busser på ville veier:


Dagbladet; Selvbekreftende krigsbilder:



Dagen; Kritiserer skoleturer til Auschwitz:


Når det er sagt, så syns jeg det er et bra konsept, på sitt vis. Men også gode konsepter med fine folk må utvikle seg og følge med i tiden for å fortsette å være relevante.

Det er klart de må, og kvaliteten varierer sikkert med hvem som er med på turene også. jeg tror ikke de har noen tidsvitner igjen, forresten. Jeg kjente som sagt Blanche Major og hun var formidabel, både som formidler og som menneske.

[-ea-]

Hvis greia er å lære noe om krigen, hvorfor drar de ikke til Finnmark og Nord-Troms der hele befolkningen ble tvangsevakuert og bebyggelsen brent?

Men nå drar jeg inn andre argumenter. Hovedsaken er at slike turer skal være gratis for alle elever.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Hvis greia er å lære noe om krigen, hvorfor drar de ikke til Finnmark og Nord-Troms der hele befolkningen ble tvangsevakuert og bebyggelsen brent?

For å kommentere avsporingen; Jeg var 40 første gang jeg besøkte Kirkenes og lærte om denne historien skikkelig. Vi hadde minimalt om det på skolen, og selv om jeg leste litt om det på egenhånd var det noe helt eget å være der og se stedene, gruvetunellene og høre historien. Sånn sett tror jeg det er viktig å dra steder, om det nå er hit eller dit. Også kan man bli flinkere til å bruke historien der man er. Snublesteinene er for eksempel tilgjengelige i svært mange lokalmiljø.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Hvis greia er å lære noe om krigen, hvorfor drar de ikke til Finnmark og Nord-Troms der hele befolkningen ble tvangsevakuert og bebyggelsen brent?

Men nå drar jeg inn andre argumenter. Hovedsaken er at slike turer skal være gratis for alle elever.

Det er viktig å lære om mange sider av krigen, også det som skjedde her hjemme. Men konsentrasjonsleire og målbevisst forfølgelse og drap og tortur sv jøder, sigøynere og homofile, med den ideologien som lå bak, m sies å stå i særklasse når det gjelder grad av hva som er viktig. Også sett i sammenheng med folkemord og krig i nyere tid.

[Tallulah]

Lykken, det skjedde i høy grad her hjemme også. Norge bidro i stor grad, og i større grad enn andre land til å sende jøder, sigøynere og homofile til konsentrasjonsleire.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Lykken, det skjedde i høy grad her hjemme også. Norge bidro i stor grad, og i større grad enn andre land til å sende jøder, sigøynere og homofile til konsentrasjonsleire.

Ja, det vet jeg, det var også andre land som var like ille som Norge. Men tross alt, de fleste og verste leirene lå uansett ikke i Norge når det gjelder besøk. Jeg må si jeg ikke helt forstår motstanden mot slike turer, det ene utelukker ikke det andre.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Lykken, det skjedde i høy grad her hjemme også. Norge bidro i stor grad, og i større grad enn andre land til å sende jøder, sigøynere og homofile til konsentrasjonsleire.

Jeg er veldig enig i at det er viktig å se på mer enn bare "se og opplev hva de fæle tyskerne gjorde". Særlig er de siste årenes påpekning av tidligere tabuer i Norge, om politiets deltagelse, og ikke minst, den norske eksil-regjeringens egentlig helt utilgivelige unnlatelser, og den generelle unnlatelsessynden i det norske folk, en følelse av at dette ikke angikk oss, men de "fremmede", veldig viktig å diskutere og reflektere over. Og mye vondere og vanskeligere.

Jeg tar med meg masse innspill til hvordan vi skal jobbe med skolen i for- og etterkant av turen, og ikke minst til bruk av bussturen.