Kari Jaquessons siste utspill: "Man HAR ikke fedme, man ER feit"

Brutus, det er flere sextråder. Husj - avgårde med seg.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Brutus, det er flere sextråder. Husj - avgårde med seg.

Hvorhen?

Billa - KJ har definitivt utsagn av typen jorden er flat altså. Det at hun klarer å si en og annen setning iblant som ikke er idiotisk er ikke det samme som at hun alltid er smart.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Billa - KJ har definitivt utsagn av typen jorden er flat altså. Det at hun klarer å si en og annen setning iblant som ikke er idiotisk er ikke det samme som at hun alltid er smart.

For all del, jeg har _ikke_ sagt at KJ er en spesielt smart eller velartikulert dame. Jeg har heller ikke sagt at hun ikke kan ha sagt ting som kan være feil. Det jeg påpeker er at også NOE av det hun sier er RIKTIG, og at for veldig mange av oss (de fleste), så gjelder ikke overvekten særlig annet enn et misforhold mellom inntak og forbruk.


JEG tror ikke det er lurt eller fruktbart å _sykeliggjøre_ personer som egentlig, med riktig motivasjon og kunnskap selv kan få gleden av å mestre sin egen kropp. Jeg liker heller ikke tendensen vi fort kan ha til å skulle gi alt mulig en diagnose.

[Brutus_]

Er det flere som ser det som makabert at man i vesten har en egen milliardindustri som lever av å fete opp folk og en ditto slankeindustri som skal få flesket vekk igjen? Er det ikke noe sykelig med overvekt sett i et historisk perspektiv? Tenker da sykelig i sosialmedisinsk sammenheng. Til og med konsekvensene måles i cash, økt helsebudsjett. Mens spedbarn ligger i sin mors armer i Sudan og er bare skinn og bein på dødens rand, diskuterer kvinner i vesten hvorvidt det er sunt for et barn å fødes vaginalt opp mot en fødselsvekt som har skutt til værs de site 30 åra.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

For all del, jeg har _ikke_ sagt at KJ er en spesielt smart eller velartikulert dame. Jeg har heller ikke sagt at hun ikke kan ha sagt ting som kan være feil. Det jeg påpeker er at også NOE av det hun sier er RIKTIG, og at for veldig mange av oss (de fleste), så gjelder ikke overvekten særlig annet enn et misforhold mellom inntak og forbruk.

Selvsagt. Der er vi enige.

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

JEG tror ikke det er lurt eller fruktbart å _sykeliggjøre_ personer som egentlig, med riktig motivasjon og kunnskap selv kan få gleden av å mestre sin egen kropp. Jeg liker heller ikke tendensen vi fort kan ha til å skulle gi alt mulig en diagnose.

Det er vel der vi ser ting litt forskjellig. Fordi riktig kunnskap om genetikk, sykdomstilstander osv. er en del av den kunnskapspakka jeg mener det er lurt å angripe overvektsproblematikken med. Jeg har liten tro på å lukke øynene for terrenget når man skal komme fra A til B. Selv ikke når det er litt ulendt og mer krevende enn andres terreng.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Det er vel der vi ser ting litt forskjellig. Fordi riktig kunnskap om genetikk, sykdomstilstander osv. er en del av den kunnskapspakka jeg mener det er lurt å angripe overvektsproblematikken med. Jeg har liten tro på å lukke øynene for terrenget når man skal komme fra A til B. Selv ikke når det er litt ulendt og mer krevende enn andres terreng.

Det er greit det, da er vi rett og slett uenige. Det blir dessuten et spørsmål på om man skal sette inn ressursene på det store flertallet, eller det lille mindretallet (som jo er et etisk dilemma i så mange spørsmål som handler om helse og forskning).

Jeg tror ikke det er riktig å fokusere fullt så mye på genetikk og sykdom (som fører _til_ fedme vel og merke, annerledes med sykdommer som er en følge av overvekt).

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er greit det, da er vi rett og slett uenige. Det blir dessuten et spørsmål på om man skal sette inn ressursene på det store flertallet, eller det lille mindretallet (som jo er et etisk dilemma i så mange spørsmål som handler om helse og forskning).

Jeg tror ikke det er riktig å fokusere fullt så mye på genetikk og sykdom (som fører _til_ fedme vel og merke, annerledes med sykdommer som er en følge av overvekt).

Nei, men det er jo grei skuring. Jeg fokuserer svært lite på slikt i min prosess selv. Men kunnskapen om hvordan akkurat min kropp fungerer gjør at jeg ikke stiller med urealistiske forventninger som ikke blir møtt gang på gang, noe som er vesentlig for å opprettholde motivasjon. En viss viten om hvilket kosthold som tilsynelatende ikke funket for eldre generasjoner i min familie gjør også noe med hvordan jeg prøver å påvirke mine barns kosthold. Det er altså mulig å bruke viten positivt uten å bruke det som sovepute. Og uten at det erstatter annen viten.

Det KJ gjør er jo noe helt annet. Hun benekter hele greia.

[Polyanna]

Genetikk "bestemmer" jo i og for seg det aller meste, sånn sett. Hvem som er smarte, dumme, late, empatiske, strukturerte, rotete, late, energiske, sure, blide, kriminelle, glupske, småspiste, med god eller dårlig metthetsfølelse... I stand til å ta gode valg, eller ikke. Å si at genetikk ikke har noe å si er selvsagt tåpelig. Men det er jo ikke voldsomt relevant for de valgene man må ta. Selv.


(jeg har en del i slekta som løfter hendene i været og skylder på arv for at de er tjukke. Og det er jo i og for seg sant det. Men vi har ikke anlegg for sånn veldig lav forbrenning. Det vi har anlegg for er å være notoriske slikkmunner og latsabber. . Og i noen deler av familien har de da "valgt" en kultur og en hverdag med mye matkos, kake til kaffen og null trening, mens min mor har oppdratt oss med et ganske edruelig forhold til kost (fordi hun har trengt å tøyle min far litt...) )

[Eia]

Jeg ser at KJ ikke er den tyngste på vektskåla når det gjelder å uttale seg om genetikk, medisinsk overvektsproblematikk og lignende, samtidig som jeg ser at hun har et poeng. For mange (ikke alle) er det akkurat slik (de som ikke har et sykdomsbilde relatert til overvekten). Og helt enig med Polyanna;

Sitat:

Genetikk "bestemmer" jo i og for seg det aller meste, sånn sett. Hvem som er smarte, dumme, late, empatiske, strukturerte, rotete, late, energiske, sure, blide, kriminelle, glupske, småspiste, med god eller dårlig metthetsfølelse... I stand til å ta gode valg, eller ikke. Å si at genetikk ikke har noe å si er selvsagt tåpelig. Men det er jo ikke voldsomt relevant for de valgene man må ta. Selv.

[Floksa]

Merk at jeg ikke har lest hele tråden, ei heller artikkelen (men jeg vil jo ha en mening )

Jeg ER feit, og det er jeg fordi jeg spiser for mye i forhold til hvor mye jeg beveger meg.
Det har KJ helt rett i. Hvorfor jeg spiser formye derimot

Om man kaller overvekt sykdom eller ei eller noe midt i mellom er egentlig ett fett.
Greia er å best mulig faktisk løse de problemene man har som sterkt overvektig. Igjen og for ordens skyld - om man har noen få kilo ekstra så får det være en sak for hver enkelt. Men for de med høy overvekt så må altså dette problemet løses.

Og da er det å fjerne skam et sentralt poeng for mange da skamfølelsen er en pådriver i feil retning.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Om man kaller overvekt sykdom eller ei eller noe midt i mellom er egentlig ett fett.
Greia er å best mulig faktisk løse de problemene man har som sterkt overvektig. Igjen og for ordens skyld - om man har noen få kilo ekstra så får det være en sak for hver enkelt. Men for de med høy overvekt så må altså dette problemet løses.

Og da er det å fjerne skam et sentralt poeng for mange da skamfølelsen er en pådriver i feil retning.

Det med individuelle løsninger er jeg så enig i! Men, jeg er ikke helt med på at det at man er sterkt overvektig nærmest automatisk kvalifiserer til å ha store problemer av den ene eller den andre sorten. Det tror jeg faktisk mange ville synes er litt støtende, det også...

Jeg tror at mange som skammer seg over at de ikke klarer å gå ned i vekt, _kanskje_ har en større hang til å lete etter andre årsaker enn at de spiser for mye eller trener for lite. Jeg VET det er lite PK å si det, men som en som både har overspist, underspist, kastet opp og ovetrent, tror jeg at jeg med hånden på hjertet kan si at jeg mer enn èn gang opp gjennom årene GJERNE skulle hatt noe å skylde på. Stoffskifte, diabetes u name it.

I etterhånd ser jeg jo at kroppsproblemene i ungdommen kom av helt andre årsaker enn overvekten jeg sliter med i dag. I dag VET jeg at det er regnskapet som er feil. At jeg var lykkeligere som tynnere er også bare tull, for meg har det handlet om selvsikkerhet og modenhet i forhold til å være noe mer enn bare utseende mitt.

Det som blir galt i forhold til flinkhet er at det rammer i skammen for de som ikke er det. Og gjør det verre å endre.

Selvsagt er man flink om man holder seg selv i øret støtt. Det burde gå an å være stolt av flinkhet uten at det skal medføre noe i andre enden av skalaen syns jeg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det som blir galt i forhold til flinkhet er at det rammer i skammen for de som ikke er det. Og gjør det verre å endre.

Så de som kan være flinke bør ikke være det av hensyn til de som ikke har det så bra? Jeg synes det stemmer av og til, men som oftest blir en slik argumentasjon noe ala "spis maten din, tenk på alle de sultne barna i Afrika". Om man spiser eller ikke spiser maten sin har ingen betydning for de sultne barna i Afrika. Jeg vil ikke si at det er de normalvektige som "rammer i skammen" for de som er overvektige.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Så de som kan være flinke bør ikke være det av hensyn til de som ikke har det så bra? Jeg synes det stemmer av og til, men som oftest blir en slik argumentasjon noe ala "spis maten din, tenk på alle de sultne barna i Afrika". Om man spiser eller ikke spiser maten sin har ingen betydning for de sultne barna i Afrika. Jeg vil ikke si at det er de normalvektige som "rammer i skammen" for de som er overvektige.

Det er bare en fastslåelse av at det blir to sider av å si joda - Poly er flink. Nemlig den andre hvor en annen da ikke er flink. Så får man avveie hva som er viktigst å si da - at Poly er flink eller at SF ikke er det.

(Fritt valgte eksempler.)

[Polyanna]

Den der forstår jeg rett og slett ikke, SF? Det blir helt utrolig unyansert og svart-hvitt!

[007]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Den der forstår jeg rett og slett ikke, SF? Det blir helt utrolig unyansert og svart-hvitt!

Det er jeg helt og fullstendig enig i.
Når jeg takker nei til kakestykke nr. 2, velger vann fremfor cola, dropper chips på lørdagen, velger å lage wok til middag i stedet for en grandis, dropper sofakos til fordel for en times trening og trener litt ekstra den lørdagen jeg skal på fest og jeg vet at det blir både vin og snacks, så er jeg søren meg flink! Om andre tar andre valg for være opp til dem, men jeg er flink når jeg tar kloke valg for den fysiske og psykiske helsen min.

Dere kan da ikke vente at jeg skal uttrykke meg skikkelig i to raske tråder på en gang - skjønner dere ikke at jeg egentlig sitter og jobber?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Dere kan da ikke vente at jeg skal uttrykke meg skikkelig i to raske tråder på en gang - skjønner dere ikke at jeg egentlig sitter og jobber?

Skjønner det er vanskelig, men du er da kvinne? Kvinner Kan Multitaske

Ellers litt enig med Polyanna i at hvis det er feil å si at noe er bra bare fordi at noe annet da automatisk blir dårlig, blir det litt for Jantelovete for meg.

Så hårsåre kan vi ikke være at vi ikke kan kalle flinke folk (som gjør gode og sunne, men tøffe, valg) for "flinke", i tilfelle de som ikke gjør det blir lei seg?