NAV - Trygd - det hardner til for oss kronikere

[Kitty Bastard]

Noen ganger det det, andre ganger ikke.
Jeg har stort sett (med noen uhederlige unntak) møtt på saksbehandlere som har forsøkt å gjøre sitt aller beste med det de har fått utlevert, men det er ikke lett når alt uansett skal til en sentral og det er de som sitter der som til syvende og sist bestemmer.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Det må gå an å gi saksbehandlerne tillatelse til å vise mer skjønn, mener jeg. Det er de som møter menneskene, og en må stole på de ansatte.

Amen til det. Det er jo det som er hele poenget med å ha menneskelige saksbehandlere og ikke automatiserte prosesser, at det skal kunne være noen som har skjønn til å kunne bestemme.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Slik det er nå svarer jeg på spørsmål som: Har du vært for syk til å ikke kunne ta jobb eller følge opp tiltaket? (cirka det) Det må jeg svar nei på ellers får jeg ikke penger. Jeg har ikke noe tiltak. Det er flere spørsmål som blir feil, men svare må jeg ellers får jeg ikke penger.

Men akkurat dette skjønner jeg ikke hvorfor er et problem. Gjør det virkelig noe om du "lyver" på meldekortet ditt da? Det har jo ingenting å si, poenget er at de må formulere det på en eller annen måte, de aller fleste har et tiltak, men ikke nødvendigvis noe mer enn "gå i behandling".

Er enig med Vixen i at det er ikke noen stor forpliktelse i forhold til de rettighetene man har.

[Input]

Da dette ble innført, ble det jo sagt at det skulle være en lav terskel for å frita folk fra meldekort. Men om det er det i praksis vet jeg ikke. NAV-kontoret der svigerinnen min jobber fikk tilsnakk for å godkjenne for få søknader om meldekort-fritak.

[Retz]

Hvis NAV godtar fullmakt så er jo dette en løsning. I de tilfellene hvor det ikke gis fritak.

Opprinnelig lagt inn av Retz, her.

Hvis NAV godtar fullmakt så er jo dette en løsning. I de tilfellene hvor det ikke gis fritak.

Men hva er egentlig poenget med meldekortene da? Å sjekke hvem som har noen de kan be gjøre dette for seg?

Jeg synes at man burde labli meldekortene i en del tilfeller hvor det er åpenbart at sykdommen man lider av gjør at man ikke kan fylle dem ut.

[amo]

Litt på siden, men jeg har fått en megastor kvise midt i pannen.
Det ser ut som det vokser horn på meg. Jeg var i selskap i går kveld og kvisen ble kommentert: Skal du gå på jobb slik du ser ut? Det hadde jeg aaaldri gjort.
What to do?
Kvisen er stor, umulig å skjule. Da :himler: jeg bare, for det finnes altså mennesker som faktisk har slike holdninger.....

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Litt på siden, men jeg har fått en megastor kvise midt i pannen.
Det ser ut som det vokser horn på meg. Jeg var i selskap i går kveld og kvisen ble kommentert: Skal du gå på jobb slik du ser ut? Det hadde jeg aaaldri gjort.
What to do?
Kvisen er stor, umulig å skjule. Da :himler: jeg bare, for det finnes altså mennesker som faktisk har slike holdninger.....

Wow! Og .

[kie]

Veldig enig, Jessica.
Da jeg fikk gjennom høyere hjelpestønad for sønnen min, i Trygderetten, takket faktisk saksbehandler på NAV meg. Fordi det skapte presedens som gjorde det mulig å innvilge høyere hjelpestønad for andre med lignende problematikk.

Så jeg tror ikke det er sånn at NAV-folk spretter champagnen hver gang de får gitt et avslag, altså. Jeg tror det er ganske kjipt å se at noe trengs uten å kunne innvilge det. Jeg tror de fleste ønsker å gjøre det beste for hver eneste person de møter. Om det så er å gi en realitetsorientering eller stønad. Og jeg tror man for ensidig fokuserer på det juridiske, saksbehandling osv. Spesielt nå som NAV også innebærer det gamle sosialkontoret. Det ligger en del "hjelp til selvhjelp"-kompetanse hos NAV også. F.eks. når det gjelder økonomisk sosialstønad. NAV skal kunne tilby veiledning og hjelp til selvhjulpenhet osv. Men de sosionomene jeg har snakket med forteller om en hverdag der man omtrent ikke har tid til annet enn å behandle søknader om den økonomiske ytelsen der og da. Da blir det lite tid igjen til å lære herr Hansen som er blakk igjen litt om hvordan man skal disponere penger. Eller unge Pettersen som sitter med forbruksgjeld til oppunder ørene og ikke aner sin arme råd. Eller sette opp et ansvarsgruppemøte rundt en person som er midlertidig, men langvarig syk, ansvarliggjøre teamet rundt vedkommende slik at ting blir mer effektivt.

Altså: Det er flere verdier i NAV enn pengere som deles ut. Men det blir, etter hva jeg har forstått, sjelden tid og mulighet for å utnytte dette.

[vixen]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Så jeg tror ikke det er sånn at NAV-folk spretter champagnen hver gang de får gitt et avslag, altså. Jeg tror det er ganske kjipt å se at noe trengs uten å kunne innvilge det.

Jeg må si at dette er absolutt det vanskeligste med jobben min. Oftest leter jeg etter muligheter/smutthull i regelverket dersom det kommer bruker til gode. De aller fleste jeg jobber sammen med legger virkelig godviljen til altså. Noen ganger er det så klart helt greit å gi avslag, men da er folk som egentlig ikke helt har skjønt hva de har søkt om eller som er så langt unna at er lett. Noen ganger er det er gode å kunne utvide skjønn og noen ganger er det en pine. Har et stort ansvar siden vedtakene vi fatter har så utrolig stor betydning for enkeltskjebner. (jobber med AAP og uføre)

Når det gjelder unntak fra meldeplikt så er det ganske strengt, men folk som er veldig syke eller som ikke har evnene som skal til har jeg gitt unntak altså. Spes for folk i rus/psykiatri. Ellers så klarer de aller aller fleste å følge opp dette helt fint. Dersom man tenker på trygd som erstatning for lønn så er det ikke den helt store forpliktelsen altså. Noen plikter følger med disse rettighetene også. En kollega hadde ungdomsmøte for unge sosialhjelpsmottakere denne uka der en deltager kom med et hjertesukk da han måtte ukentlig vise jobblogg (vise hvilke jobber han har søkt på bl.a.); " huff, skal jeg holde på med denne driten her så kan jeg liksågodt jobbe"

[kie]

Jeg leste forresten en oppklarende bloggpost i går:

Sitat:

Så har vi alle de 600.000 som "står utenfor arbeidsmarkedet". Dette tallet (som egentlig er 650.000) stammer mest sannsynlig fra denne NAV-rapporten. Dette er en rapport som summerer opp hvor mange årsverk som "forsvinner" hvert år ved at folk er hjemme med sykt barn , er syke sjøl, er arbeidsledige, på rehabilitering, eller uføre.

Dette er altså ikke en rapport om hvor mange som står permanent utenfor arbeidslivet.

Uføreimplosjon

[Perhonen]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Jeg leste forresten en oppklarende bloggpost i går:


Uføreimplosjon

Interessant lesestoff. For det er nok som bloggeren sier, veldig mange over 60 som drar statistikken opp. Og de jeg kjenner over 60 og som feks går på midlertidig ufør i påvente av alderspensjon, de er absolutt ikke i stand til å være i jobb. Og gudene skal vite at de har en arbeidsmoral av en annen verden.

[kie]

Problemet er vel når gjennomføringen blir for vanskelig eller systemet blir en merbelastning. Det er jo lett å se på meldekortsystemet med friske øyne og tenke at dette er en bagatell. For de som sliter med det er det jo ofte samme årsak til at de trenger ytelsene som gjør gjennomføringen av meldekortsendingen vanskelig.

Som tidligere nevnt; for meg har meldekortsystemet fungert veldig bra. Jeg liker å se at timene jeg logger blir stadig flere, siden jeg jo jobber aktivt mot et mål der det er et skritt på veien. Økning i rapporterte timer betyr at jeg er i ferd med å lykkes. Det gir en god følelse. Men jeg kan forstå at det for en del av de som er i en varig situasjon der meldekortene er en tilleggsbelastning ikke synes det fungerer bra for dem.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Problemet er vel når gjennomføringen blir for vanskelig eller systemet blir en merbelastning. Det er jo lett å se på meldekortsystemet med friske øyne og tenke at dette er en bagatell. For de som sliter med det er det jo ofte samme årsak til at de trenger ytelsene som gjør gjennomføringen av meldekortsendingen vanskelig.

Selvsagt, men da er det jo meldekortet i seg selv som er problemet, ikke at man på "lyve" på det.

[gajamor]

Klart det er et problem at det blir greit å lyge på meldekortet. Da mister det mer og mer kredibilitet, og vi får gråsoner.

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Klart det er et problem at det blir greit å lyge på meldekortet. Da mister det mer og mer kredibilitet, og vi får gråsoner.

... og sikkert enda en ny kontrollgreie. Om mange nok jukser på meldekortet så får man sikkert et system med pålogging via bankid, webkamera for gjenkjennelse av øyet på den som skal levere meldekort og en rekke logiske spørsmål for å sikre at vedkommende holder fokus.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Klart det er et problem at det blir greit å lyge på meldekortet. Da mister det mer og mer kredibilitet, og vi får gråsoner.

Slik jeg har forstått det så er tiltaket knyttet til helseproblemet en ting og annen sykdom noe annet. Altså lyver man forsåvidt ikke, men det er dårlig presisert på kortet.

Da en jeg kjenner var til avklaring av restarbeidsevne etter en nakkeskade skilte man i alle fall på om det var nakkeskaden eller influensa som ga fraværet. NAV vet jo allerede om akkurat det man er på tiltak eller rehabilitering for. Det er annen sykdom de vil vite om.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Slik jeg har forstått det så er tiltaket knyttet til helseproblemet en ting og annen sykdom noe annet. Altså lyver man forsåvidt ikke, men det er dårlig presisert på kortet.

Da en jeg kjenner var til avklaring av restarbeidsevne etter en nakkeskade skilte man i alle fall på om det var nakkeskaden eller influensa som ga fraværet. NAV vet jo allerede om akkurat det man er på tiltak eller rehabilitering for. Det er annen sykdom de vil vite om.

Jeg er enig i alt kie sier. Indirekte ljuger jeg ikke. Det bare stemmer dårlig på en måte. Jeg er ikke i noe tiltak for eksempel.

Det kan virke bagatellmessig for mange sikkert å fylle ut et meldekort hver 14.dag, og det er det sikkert, men det er vel mest alt jeg må ordne med reiseregninger, kvitteringer, meldekort osv. Bekymringer jeg har pga økonomi og på toppen sykdommen som tar så mye energi og oppmerksomhet. Summasummarum så blir det kaos, og i det kaoset har jeg plikter som virker urimelige ut på meg akkurat nå. Men det er min "verden". Jeg syns det må gå an å vise litt skjønn når det gjelder meldekort. NAV kan gi meg plikt til å sende meldekort når jeg er på tiltak og kanskje kan jobbe, mener jeg. Men så lenge livet mitt dreier seg rundt å "overleve" hverdagen og takle kreftbehandlingen så kunne jeg fått lov til å fokusere på det.

Ja, jeg vet det ikke tar mange minuttene å fylle ut meldekortet......men alt til sammen så.....

[gajamor]

Jeg kjenner også folk som "lyger" på meldekortet. Det er nemlig ingen ordning for å melde fra dager der man tar seg av barna sine (syke barn, opplæringspenger, pleiepenger etc) når man går på AAP. Og når det blir mange nok slike tilfeller, så blir meldekortene vanskelige å bruke.

[Katta]

Det høres ut som de meldekortene burde hatt seg en revisjonsrunde.