Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Hvordan mener du det skal skje? Hvis alternativene er 1) tømme søpla selv eller 2) vasse i søppel, vet jeg hva jeg gjør, i hvert fall.

Deg om deg. Det lure hadde vært å vasse i søppel, sendt en full klage oppover i systemet, engasjert FAU i saken og invitert lokalavisa til å lage en sak om sanitærforholdene, gjerne i samarbeid med en engasjert foreldregruppe.

Jeg gjentar jo meg selv fra tidligere i diskusjonen nå, men ved å påta seg renholds- og vaktmester så oppnår man følgende: 1) man beviser at KS har rett: det er for mye ubunden tid i læreres timeplan og 2) man beviser at det er rom for innsparinger i reholdsbudsjettet, siden kutt i renholdsbudsjettet beviselig ikke gir dårligere renhold.

Det er det absolutte idioti for lærere å å si ja til renholdsoppgaver, og alle som gjør det uten protester (i riktige kanaler, ikke syt på lærerværelse) burde få munnkurv i KS-debatten og aldri få lov til å uttale seg om læreres arbeidstidsbetingelser noen sinne mer, for det er delvis deres skyld at saken kommer opp i det hele tatt.

[rine]

Men hva er "renhold-og vaktmesteroppgaver?" Jeg kan ikke skryte på meg å ha mange slike, tror jeg. Altså, jeg rydder av bordet etter at jeg har spist lunsj, og setter koppen min inn i oppvaskmaskina, men slik tror jeg det fungerer på de fleste arbeidsplasser? Jeg har også ansvar for at det blir ryddet i klasserommet mitt, men det er elevene som skal gjøre det. Det tenker jeg er fornuftig og en bit av det å gjøre elevene til gangs mennesker. De skal ikke oppleve at de kan slenge søppel overalt fordi "vaskedama" rydder. Det ville ikke vært naturlig eller praktisk om f.eks vaktmester kom inn i klasserommet på slutten av hver time og sørget for at, for ham, ukjente elever ryddet bort søppelet sitt.
Hadde rektor derimot forlangt at jeg skulle finne fram moppen og vaske klasserommet på slutten av dagen, eller reparere det ødelagte dørhåndtaket før jeg tok helg, hadde jeg ikke tatt ham seriøst, og selvsagt ikke gjort det. Er slike ting virkelig vanlig?

[Stompa]

FAU finnes ikke i videregående, det er nesten umulig å få foreldre i tale på noen organisert måte her siden de ikke har noen møtepunkter andre enn foreldremøter initiert av skolen der oppmøtet vanligvis er nokså labert. Men ellers har du selvsagt rett. Jeg klarer bare ikke å se hvilke kanaler vi skulle brukt, når saker som dette har vært kjørt oppover mange ganger uten resultater.

Jeg tror nok uansett det som nevnes over fra Sortland er renhold på et helt annet nivå enn det vi må stå for, for kommunene har ofte mye dårligere råd enn fylkeskommunen. I grunnskolen håper jeg virkelig at de gjør det du skisserer her.

[Teofelia]

Jeg antar jo at når det snakkes om "renholdsoppgaver", så menes det ikke "sette inn i oppvaskmaskinen" eller "rydde på lærerværelset"? For i så fall kjenner ikke lærernes sutring noen grenser. Selv professorene våre rydder møterommet etter bruk altså, og det kalles ikke "renholdsoppgaver" på universitetet.

Tildigere i tråden ble det nevnt vasking av gardiner, som helt klart er en renholdsoppgave i min bok. Tømming av søppel og vasking av do er også oppgaver som hører til renholderyrket og ikke til læreryrket.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg antar jo at når det snakkes om "renholdsoppgaver", så menes det ikke "sette inn i oppvaskmaskinen" eller "rydde på lærerværelset"? For i så fall kjenner ikke lærernes sutring noen grenser. Selv professorene våre rydder møterommet etter bruk altså, og det kalles ikke "renholdsoppgaver" på universitetet.

Det er selvsagt ikke det det er snakk om. Men igjen - det som diskuteres på min skole, primært søppeltømming utover at man får elevene til å rydde etter seg og rydder etter seg selv - er jo en fillesak i forhold til det man ser i noen grunnskoler. Jeg ble bare litt hissig over her fordi det er så mange sånne små fillesaker som vi føler blir tredd over hodene på oss og der vi ikke kommer noen vei når vi prøver å ta det opp via de rette kanalene. Det var uansett ikke noe jeg burde ha dratt inn her, for det er ikke relevant for denne diskusjonen, som handler om arbeidsforholdene til lærere og kvaliteten på skolen på et helt annet plan.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Det er selvsagt ikke det det er snakk om. Men igjen - det som diskuteres på min skole, primært søppeltømming utover at man får elevene til å rydde etter seg og rydder etter seg selv - er jo en fillesak i forhold til det man ser i noen grunnskoler. Jeg ble bare litt hissig over her fordi det er så mange sånne små fillesaker som vi føler blir tredd over hodene på oss og der vi ikke kommer noen vei når vi prøver å ta det opp via de rette kanalene. Det var uansett ikke noe jeg burde ha dratt inn her, for det er ikke relevant for denne diskusjonen, som handler om arbeidsforholdene til lærere og kvaliteten på skolen på et helt annet plan.

Jeg synes det absolutt hører hjemme her, jeg har prøvd, som mor å ta opp at jeg ikke mener at det er lærerene som skal rydde etter elevene, men at vi som foreldre heller må ta oss en tur innom skolen om vi savner masse klær, men nei da, rektor mente at de ansatte, læreren godt kunne gå gjennom alle klærne og se hvem som eide hva.

Hver enkel fillesak blir til slutt ganske mye.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Det er selvsagt ikke det det er snakk om. Men igjen - det som diskuteres på min skole, primært søppeltømming utover at man får elevene til å rydde etter seg og rydder etter seg selv - er jo en fillesak i forhold til det man ser i noen grunnskoler. Jeg ble bare litt hissig over her fordi det er så mange sånne små fillesaker som vi føler blir tredd over hodene på oss og der vi ikke kommer noen vei når vi prøver å ta det opp via de rette kanalene. Det var uansett ikke noe jeg burde ha dratt inn her, for det er ikke relevant for denne diskusjonen, som handler om arbeidsforholdene til lærere og kvaliteten på skolen på et helt annet plan.

Jeg mener det har relevans for diskusjonen, fordi det er med på å undergrave saken deres. Og nettopp fordi en fillesak på toppen av en annen fillesak på toppen av enda en blir en ganske stor byrde til slutt, er det lurt å protestere på dem. Ergo: jeg tømmer ikke søppel. Punktum.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg synes det absolutt hører hjemme her, jeg har prøvd, som mor å ta opp at jeg ikke mener at det er lærerene som skal rydde etter elevene, men at vi som foreldre heller må ta oss en tur innom skolen om vi savner masse klær, men nei da, rektor mente at de ansatte, læreren godt kunne gå gjennom alle klærne og se hvem som eide hva.

Hver enkel fillesak blir til slutt ganske mye.

Det er slik det gjøres på vår skole: alle klærne legges i kurver, som foreldrene kikker gjennom selv. Ved ukens slutt legges klærne i "gjenglemtrommet", som foreldrene kan lete gjennom selv. To ganger i året legges alt på et klasserom, til gjennomsyn av foreldre og elever. Det som ikke er heltet til en viss dato, selges på den årlige skolefesten til inntekt for skolekassa.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg antar jo at når det snakkes om "renholdsoppgaver", så menes det ikke "sette inn i oppvaskmaskinen" eller "rydde på lærerværelset"? For i så fall kjenner ikke lærernes sutring noen grenser. .

Og det har heller aldri falt meg inn å sutre over å rydde bort koppen min eller å kaste mitt eget bananskall i søpla. Jeg har heller aldri hørt om andre lærere som sutrer over akkurat dette.
Poenget var at jeg nekter å tro at vasking av gardiner og toalett er vanlige arbeidsoppgaver for lærere. Hvis man faktisk blir pålagt å gjøre slike ting og attpåtil aksepterer det, er jeg rungende enig med deg; Da må man takke seg selv, først og fremst. I og med at jeg har jobbet på flere skoler, både i vg. skole og i grunnskolen og aldri blitt pålagt vasking av verken det ene eller det andre, tror jeg at man burde ha rimelig lett for å finne en skole der slikt ikke går inn under arbeidsinstruksen.

Når det er sagt, jeg opplever at ressursene til å faktisk gjøre visse utenomfaglige ting er knappe, slik at dersom man har valget mellom å undervise i et mørkt klasserom, oppsøke en overarbeidet vaktmester (hvis han i det hele tatt jobber på din skole den dagen...) og be han skifte lyspære eller gjøre det selv, velger man ofte det siste, for enkelhets skyld. Nå sier jeg ikke at andre yrkesgrupper ikke hadde valgt samme løsning, men jeg merker at det øker på med slike irriterende småoppgaver fordi fylket/kommunen sparer penger på å kutte i stillingen til de som burde ha løst dem. Jeg tenker altså at vasking og reparering av ødelagte møbler er ting som burde være lette å si nei til, mens skifting av pærer (fordi vaktmester ikke er til stede) eller kjøring av Ole til legevakten (fordi helsesøster ikke er til stede) er slike ting man bare gjør der og da, og som man i alle fall ikke har tid til (eller ser poenget i å) å fylle ut en rapport om, men som stjeler mye tid når det blir for mange av dem.

[Frøydis]

På den nevnte skolen i Sortland vasker lærerne gulvene selv. De har ikke renholdere på skolen.

[annemede]

på barneskolen: læreren må påse at alle pulter er ryddet, at gulvet er moppet og at søppelet er tømt før arbeidsdagens slutt.
renholdspersonalet vasker ikke om stolene står på gulvet.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Frøydis, her.

På den nevnte skolen i Sortland vasker lærerne gulvene selv. De har ikke renholdere på skolen.

Hårreisende! Virkelig hårreisende! Og dette finner de seg i? Og foreldrene finner seg i det også? FAU hadde laget et sant helvete på jord om det hadde blitt kjent at lærerne på vår skole brukte arbeidstiden på renhold.

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

på barneskolen: læreren må påse at alle pulter er ryddet, at gulvet er moppet og at søppelet er tømt før arbeidsdagens slutt.
renholdspersonalet vasker ikke om stolene står på gulvet.

Å få elevene til å sette opp stolene etter seg ved dagens slutt, er helt innenfor ok. Som rine tenker jeg også at det er greit å lære ungene at noen vasker etter dem og at det er dannelse i å lære dem opp til å gjøre andre folks arbeid enklere og mer behagelig. At renholderne ikke skal løfte 500 stoler før de vasker, er også en selvfølge i min bok.

Jeg hadde protestert på å skulle rømme søppel, men jeg kunne sikkert inngått et komplomiss, der ordenseleven hadde dette som sin jobb og jeg som lærer påså at det ble gjort hver dag.

[Stompa]

I grunnskolen får nok disse - for meg - fillesakene mye, mye større konsekvenser for lærernes tidsbruk, så der er det definitivt ikke fillesaker.

[-ea-]

Jeg har sagt det før og sier det igjen: Er fullstendig enig med Teofelia. Særlig at jeg skulle gjøre noe vasking på jobben min, jeg er ansatt her for andre oppgaver.

Dere graver deres egen grav, jo!

[Pelle]

Jeg jobbet en periode i en avlastningsbolig. Der vasket vi (dvs en person hadde det som sin ukentlige oppgave) selv, det lå i avtalen (dog uten at dette er ment som et argument for at lærerne skal gjøre det samme). Men da arbeidsgiver også ville at vi skulle rundvaske hele huset, ble foten satt ned og fagforening kontaktet. Arbeidsgiver leide inn eksterne.

[Pelle]

...og i min kommunale byråkratjob bruker vi titt og ofte avvikssystemet for å melde fra om for dårlig renhold, manglende såpe på do over lengre tid osv.

[Pøblis]

http://www.sykepleien.no/nyhet/12149...e-for-golvvask

Her er en artikkel som handler om hva som skjedde på et sykehjem der sykepleierne ble satt til å gjøre renholdsoppgaver.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Og nettopp det er en sak for hms og Arbeidstilsynet.
Hvor mange avviksmeldinger sendes på grunnlag av dårlige fysiske arbeidsforhold i skolen? Jeg har hørt lærere som sliter med de fysiske rammene på arbeidsplassen som i stedet for å møte støtte blant kolleger får høre "det var mye verre før". En slags statuering i at man skal lide litt i yrket.

Politikere må ha ting svart på hvitt.

Selvsagt er det meldt inn. Både via hms-ansvarlig og hovedtillitsvalgt. Skriftlig. Uten at det gir resultater.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Nasse, her.

Hvorfor det behovet for å kontrollere?

Dette er jo en digresjon, som ikke har så mye med denne diskusjonen å gjøre, men jeg svarer alikevel. Det vil alltid være et kontrollbehov, informasjonsbehov, rapporteringsbehov - det er derfor det eksisterer ledere. Man kan selvfølgelig argumentere med at det er nok av drittsekker som er ledere - jeg har møtt min andel, tro du meg. Men det er ikke mindre rare folk blant "vanlige" ansatte.

I tillegg har du det at i mange "moderne" yrker er det å foretrekke at man har ledere som gjør mer "allmenne" ting - fordi at man ikke ønsker at administrativt arbeid skal stjele verdifull tid fra spesialiserte arbeidere.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Selvsagt er det meldt inn. Både via hms-ansvarlig og hovedtillitsvalgt. Skriftlig. Uten at det gir resultater.

Enkelte slike saker behøver ikke å bety noe, men ved mange avvik og tendenser over tid skal Arbeidstilsynet inn og da kan det bli satt inn temmelig sterke tiltak.
Arbeidsplasser kan bli stengt og da tvinges eier til å gjøre noe.

Om lærere går med på å vaske gulv på fritiden tråkker de egentlig ganske grovt inn i andre menneskers fagområde.