Lærerstreiken

[oslo78]

Det opplyses absolutt ikke i vår kommune, i hvert fall.

Sammenligningen med fastleger gjøres selvsagt fordi det er så åpenbart at det ikke kan settes inn ufaglærte i en slik stilling. Men det burde faktisk vært nokså åpenbart for lærere også.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Men det burde faktisk vært nokså åpenbart for lærere også.

For meg har det ikke vært åpenbart. Jeg skjønner at det er et viktig prinsipp for mange lærere og jeg er helt enig i at det er bekymringsfullt at andelen ufaglærte i skolen er økende. Men hvis ett av barna kom hjem og fortalte at klassen skulle ha vikar uten formell lærerutdanning i noen av timene, så hadde jeg ikke akkurat fått panikk. Så der får vi gjerne bare være enig om å være uenig.

Tapet av disse ukene med null undervisning begynner imidlertid å bli tungt å svelge. Så jeg håper at KS snart er villig til å ta til fornuft.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

For meg har det ikke vært åpenbart. Jeg skjønner at det er et viktig prinsipp for mange lærere og jeg er helt enig i at det er bekymringsfullt at andelen ufaglærte i skolen er økende. Men hvis ett av barna kom hjem og fortalte at klassen skulle ha vikar uten formell lærerutdanning i noen av timene, så hadde jeg ikke akkurat fått panikk. Så der får vi gjerne bare være enig om å være uenig.

Tapet av disse ukene med null undervisning begynner imidlertid å bli tungt å svelge. Så jeg håper at KS snart er villig til å ta til fornuft.

Vi snakker jo ikke om vikarer. Vi snakker om heltidsansatte «lærere». Selv om vikartimer heller ikke er supert med ufaglærte, så er det er mindre problem.

Helst burde de faste lærerne blitt brukt som vikarer, men det har ikke skolen vår råd til i hvert fall.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Jeg mener at jeg kan merke på foreldremøter hvem som er lærere. Men jeg ikke sikker. Jeg går rundt og innbiller meg at alle kontaktlærerne barna har hatt har formell lærerutdanning, men det vet jeg faktisk ikke, og jeg vet ikke hvordan jeg evt. skulle ha spurt eller funnet ut av det heller.

Det kan du jo bare spørre om. Jeg synes, da jeg jobbet med ungdom, at det var veldig greit når foreldre spurte meg rett ut på foreldremøte hvilken utdanning jeg hadde. Om foreldre gjorde det, og tok det videre til rektor hvis de ikke synes det var greit med ufaglært lærer, så ville det jo også synliggjort utfordringen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Hvem som helst kan faktisk ikke gå inn i et klasserom og være lærer. Hvordan skal vi holde på kompetansen? Er foreldre interessert i holde på den? KS later ikke til å være det.

Til KS sitt "forsvar" - de fikk jo lærerne inn "bakdøren" (som tidligere statsansatte) og jeg skjønner at de opplever at deres ansatte i kommunen bør være likestilte.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Vi snakker jo ikke om vikarer. Vi snakker om heltidsansatte «lærere». Selv om vikartimer heller ikke er supert med ufaglærte, så er det er mindre problem.

Jeg vet godt at dere snakker om heltidsansatte. Men her underslår du igrunn din egen argumentasjon. Å sette inn en ufaglært som fastlege ville vært kritisk fra første pasient gikk inn døren. Men nå legger jeg den død.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Jeg vet godt at dere snakker om heltidsansatte. Men her underslår du igrunn din egen argumentasjon. Å sette inn en ufaglært som fastlege ville vært kritisk fra første pasient gikk inn døren. Men nå legger jeg den død.

Enig. Vi legger den død. Graden av kritiskhet og hvor fort den inntrer er ulik, det er jeg helt enig i.

[Elise]

"Noen timer" er stor forskjell fra f.eks å få inn en "tilfeldig" i ett eller flere fag, siste halvdel av 10.trinn. En som skal veilede før eksamen og sette standpunktkarakterer, osv.

[Adrienne]

Jeg er ganske sikker på at vår ungdomsskole har spart ganske mye på å ha en topp fungerende sosiallærer, som har håndtert alt (eller i alle fall det aller meste) av det som handler om sosialt miljø i elevgruppen og å følge opp unger som har det vanskelig eller faller utenom. Hun burde klones og plasseres på alle skoler, for maken til menneske tror jeg ikke at jeg har møtt. Hun har nesten all ære for at vår yngste kom seg igjennom ungdomsskolen på en så bra måte som hun gjorde (og jeg begynner nesten å grine bare jeg skriver om henne, for jeg er så takknemlig).

Det var ikke sånn at kontaktlærer ikke hadde noe å gjøre med klassemiljø, men jeg er overbevist om at sosiallærer gjorde kontaktlærers jobb mye enklere.

Jeg synes også det er et strålende eksempel på hvordan en skoleleder kan organisere arbeidet for å få ut det beste av flere ressurser. Men det avhenger jo selvsagt av at man har en sosiallærer som fungerer helt perfekt (og sikkert ikke er betalt på nær det hen er verdt).

[Malama]

Hos oss er det oppgitt faglærer eller kontaktlærer eller fagarbeider, barnepleier, assistent på de på sfo. Ikke noe adjunkt eller lektor eller hva de er, men når det står faglærer, kan jeg da anta at hun faktisk er LÆRER den faglæreren andreklassingen altså har i "uteskole" hver torsdag? (De er sammen med den andre klassen på trinnet og kontaktlæreren der, så de har i alle fall en lærer, for han vet jeg er lærer)

De kan vel ikke skrive faglærer dersom det ikke er en... lærer?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Hos oss er det oppgitt faglærer eller kontaktlærer eller fagarbeider, barnepleier, assistent på de på sfo. Ikke noe adjunkt eller lektor eller hva de er, men når det står faglærer, kan jeg da anta at hun faktisk er LÆRER den faglæreren andreklassingen altså har i "uteskole" hver torsdag? (De er sammen med den andre klassen på trinnet og kontaktlæreren der, så de har i alle fall en lærer, for han vet jeg er lærer)

De kan vel ikke skrive faglærer dersom det ikke er en... lærer?

Jo, noen skoler skiller mellom kontaktlærere og faglærere, slik at en som er "bare" faglærer er en lærer uten kontaktlæreransvar.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jo, noen skoler skiller mellom kontaktlærere og faglærere, slik at en som er "bare" faglærer er en lærer uten kontaktlæreransvar.

Ja, men denne faglæreren er vel fortsatt utdannet lærer? Eller kan det stå "faglærer" om en som ikke har formell lærerutdanning? (tror det er det Malama spør om)

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jo, noen skoler skiller mellom kontaktlærere og faglærere, slik at en som er "bare" faglærer er en lærer uten kontaktlæreransvar.

Ja, de er lærer uten kontktlæreransvar, men jeg bare lurer på om de faktisk alle er LÆRERE. Det vet jeg faktisk ikke, om det er jobben eller utdanningen som gjør at de omtales som faglærer.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Hos oss er det oppgitt faglærer eller kontaktlærer eller fagarbeider, barnepleier, assistent på de på sfo. Ikke noe adjunkt eller lektor eller hva de er, men når det står faglærer, kan jeg da anta at hun faktisk er LÆRER den faglæreren andreklassingen altså har i "uteskole" hver torsdag? (De er sammen med den andre klassen på trinnet og kontaktlæreren der, så de har i alle fall en lærer, for han vet jeg er lærer)

De kan vel ikke skrive faglærer dersom det ikke er en... lærer?

Det tror jeg de kan. En lærer er jo både en utdannelse og en jobb, så når man bruker samme ord om både stillingen og utdanningen kan det fort bli litt mikkmakk. Tror det er derfor mange som underviser er glade i å bruke utdanningen sin som tittel lektor, adjunkt etc

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Hos oss er det oppgitt faglærer eller kontaktlærer eller fagarbeider, barnepleier, assistent på de på sfo. Ikke noe adjunkt eller lektor eller hva de er, men når det står faglærer, kan jeg da anta at hun faktisk er LÆRER den faglæreren andreklassingen altså har i "uteskole" hver torsdag? (De er sammen med den andre klassen på trinnet og kontaktlæreren der, så de har i alle fall en lærer, for han vet jeg er lærer)

De kan vel ikke skrive faglærer dersom det ikke er en... lærer?

Jo, det kan de. Faglærer opplyses som motsetning til kontaktlærer. Ingen av dem trenger å være lærere.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Ja, men denne faglæreren er vel fortsatt utdannet lærer? Eller kan det stå "faglærer" om en som ikke har formell lærerutdanning? (tror det er det Malama spør om)

Ja, og det er det jeg svarer på at de kan. Det kan jo stå kontaktlærer også for en som ikke har formell utdanning.

I hr-systemet hos oss (Oslo) er lærere nettopp de som ikke er adjunkter eller lektorer. Altså de som ikke har utdanning. Vet ikke om det er likt i hele landet.

Jeg mener personlig at det er veldig uheldig at man ikke bruker lektor/adjunkt i større grad, nettopp fordi hvem som helst kan kalle seg lærer. Det er ingen formelle krav for det.

[Blondie]

Lærer er ingen beskyttet tittel. I min verden skilles det på adjunkter, lektorer og lærere. Sistnevnte er de uten pedagogisk utdanning.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Lærer er ingen beskyttet tittel. I min verden skilles det på adjunkter, lektorer og lærere. Sistnevnte er de uten pedagogisk utdanning.

Da jeg studerte (knirk), fikk man tittelen lærer etter å ha gått 3-årig lærerskole. Det er vel pedagogisk utdanning? Adjunkter (cand.mag.) og lektorer (cand.philol. osv.) hadde studert ved universitet og tatt pedagogikk ved siden av.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Da jeg studerte (knirk), fikk man tittelen lærer etter å ha gått 3-årig lærerskole. Det er vel pedagogisk utdanning? Adjunkter (cand.mag.) og lektorer (cand.philol. osv.) hadde studert ved universitet og tatt pedagogikk ved siden av.

Jeg var lærer det første året jeg jobbet, etter 3 åring lærerutdanning. Men det er VELDIG få som har den tittelen i dag. Jeg forøvrig en venninne som ikke har tatt noe mer utdannelse etter at vi var ferdige, og har tittel lærer.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Det var ikke sånn at kontaktlærer ikke hadde noe å gjøre med klassemiljø, men jeg er overbevist om at sosiallærer gjorde kontaktlærers jobb mye enklere.

Jeg synes også det er et strålende eksempel på hvordan en skoleleder kan organisere arbeidet for å få ut det beste av flere ressurser. Men det avhenger jo selvsagt av at man har en sosiallærer som fungerer helt perfekt (og sikkert ikke er betalt på nær det hen er verdt).

Og der kan jo jeg skyte inn at sosiallærerlønnen, som er et funksjonstillegg, er LATTERLIG lavt. Særlig med tanke på at svært mange sosiallærere jobber langt mer en de tilmålte timene som er oppført på timeplanen. En sosiallærer kan feks bli oppringt på kveld/natt for å være «den kjente trygge voksne» i akuttplasseringssaker. Eller bli bedt om å følge til avhør på barnehuset. Eller hente en døddrukken ungdom en lørdagskveld når venninnen ikke tør ringe foreldrene. Uten å kunne skrive timer for det, for dette er man jo ikke pålagt fra arbeidsgiver.