Politi med hijab?

[Polyanna]

@esme: Ja, debatten pro/contra hijab har ikke handlet om innvandring/rasisme. Det er sant. Det er et prinsipielt spørsmål som handler om i hvilke sammenhenger religion tillates synlig, tabloid presentert.

Spørsmålet om rasisme/ikke-rasisme kom opp som en underdebatt. Et argument FOR hijab var at det ble nevnt som noe som kan bidra til å dempe innvandrermiljøers skepsis til politiet, fordi det i dag finnes en stor slik skepsis. Skremmern og andre har dels benektet at en slik skepsis finnes, dels ment at den finnes fordi disse miljøenes grunn til å være skeptiske er at de med god grunn er mer i politiets søkelys, og dels at de skriker om rasisme når de opplever ubehagelige avgjørelser (som ikke er rasistisk motiverte). Denne debatten har vært temmelig usammenhengende, så her klarer jeg ikke å "oppsummere" noe særlig mer. Men den er altså helt på siden av dette med hijab, var det jeg mente å si.

[Polyanna]

Jeg tror en hijab skal dekke hals og nakke også, ikke bare håret. Det var slik jeg forstod Killengren, i hvert fall.

Når er man forresten egentlig rasist?
Jeg kan tenke meg at jeg vil finne det ubehagelig å gå på en t-bane med en svær gjeng ungdommer som snakker et språk jeg ikke forstår og opptrer litt voldsomt. Antagelig verre fordi jeg ikke forstår hva de sier enn om jeg hadde snakket språket.

Men jeg kunne ikke tenke meg i halvsøvne å se ned på et annet menneske på noe vis fordi vedkommende har annen farge eller religion enn meg.

Jeg tror vel den eneste gruppen jeg sånn sett har litt lett for å se ned på er sånne damer med fargerike gensere med dyremønster og glitter på som stemmer frp. Er det rasisme kanskje?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg tror vel den eneste gruppen jeg sånn sett har litt lett for å se ned på er sånne damer med fargerike gensere med dyremønster og glitter på som stemmer frp. Er det rasisme kanskje?

Eli Hagen-rasist, mener du?

Det går litt inflasjon i rasismeordet, synes jeg. En definisjon er: enhver distinksjon, ekskludering, restriksjon eller preferanse basert på rase, farge, avstamning eller nasjonalt eller etnisk opphav som har til formål eller effekt å nullifisere eller svekke anerkjennelse, nytelse eller utøvelse på like vilkår av menneskerettigheter og fundamentale friheter i det politiske, økonomiske, sosiale, kulturelle eller noe annet område i det offentlige liv.»

At man er negativ, skeptisk eller redd en type religion eller at religion skal få for stor innflytelse, er ikke rasisme. At man f.eks ikke ville akseptert eller ønsket scientologers skikker eller påbud inn i det offentlige rom, ville neppe adstedkommet noen diskusjon angående rasisme eller diskriminering.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

At man er negativ, skeptisk eller redd en type religion eller at religion skal få for stor innflytelse, er ikke rasisme. At man f.eks ikke ville akseptert eller ønsket scientologers skikker eller påbud inn i det offentlige rom, ville neppe adstedkommet noen diskusjon angående rasisme eller diskriminering.

Jeg tror også på at viljen til å imøtekomme skikkene eller påbudene ville være en helt annen. (dvs mindre. Her går man jo mann av huse for hvordan man skal integrere religionen i politiet.)

Jeg må si meg litt enig med bønna her. Det hender jeg tenker at det utvises mye større tilbøyelighet til å tilpasse regler hvis det er til muslimer enn til andre - er det bare jeg som synes det? Skal man først ha en politi-hijab så bør man jo også ha en løsning for de ulike typene turban, for ikke å snakke om Hare Krishna løsning, politikalott for jødisk politi osv.

Men det er liksom ikke aktuelt - hijab derimot er aktuelt.
Tar vi overhensyn for ikke å være rasister overfor noen grupper?

Jeg har som nevnt ikke det store engasjementet akkurat når det gjelder uniformer - jeg synes både hijab og LSK caps er uproblematisk sålenge man eller ser at det er en polti man har der.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men det er liksom ikke aktuelt - hijab derimot er aktuelt.

Joda, det har vært snakket om både turban og kippa, men det har druknet i det tabloide ropen om hijaben. Og akkurat i dette tilfellet så kom nettopp hijaben opp fordi en muslimsk kvinnelig student lurte på det.

[Maverick]

LSK-caps? Nei, vettuhva. Der går grensen. :intolerant:

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Joda, det har vært snakket om både turban og kippa, men det har druknet i det tabloide ropen om hijaben. Og akkurat i dette tilfellet så kom nettopp hijaben opp fordi en muslimsk kvinnelig student lurte på det.

Aha - då skjønar eg.

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

LSK-caps? Nei, vettuhva. Der går grensen. :intolerant:

Jasså, så man har rasistiske holdninger mot folk med LSK caps?
Neida - jeg er ikke angasjert i fottball jeg. (Av erfaring vet jeg at det er det eneste jeg nå kan si som er enda verre enn å forsøke å forsvare Lillestrøm. )

[bønna]

Det diskuteres heftig på TV-debatter; sist i redaksjon 1.
Jeg har stor forståelse for politi-representanten sier; kanskje ikke så rart da jeg jobber i et beslektet yrke. (Som er like u-pop)

Nå har jeg fulgt med litt i debatten. Sist i dag på en fantastisk saklig debatt på God morgen Norge på TV2.

Hvor Ahsan (det er det han heter håper jeg) sier at det blir litt av et sirkus hvis politiet skal ha alle mulige attributter på uniformen sin - hvorpå Raja presterer å konkludere med at han med dette sammenlignet muslimske mennesker med dyr ved å si sirkus.

Men såvidt jeg skjønner så er denne hijaben en helt ny ting? Som oppsto på søttitallet en gang?
Og muslimer imellom er det ikke noe spesielt ønske om å ta hijab inn i politiets uniform? Sågar ser det ut som om de muslimske kvinnene som i dag jobber i politiet ikke vil ha den i uniformen?

Det er altså bare noen få muslimer som vil ha hijab muligheten for uniformert politi? Og man mener at det å si nei er alt fra brudd på ytringsfriheten ved å nekte disse å utøve sin religion i offentlige rom, til rasisme og fremmedfrykt og jeg vet ikke hva.

Jeg har helt til nå ment at det er da uproblematisk om noen vil ha en annen fasong på politilua si enn andre. Jeg er ikke så opptatt av uniformer egentlig og har ikke helt sett problemet.

Men nå begynner jeg faktisk å kjenne at jeg begynner å få en mening mot at hijab burde være greit sammen med uniform. Det er ikke noe krav om å gå med hijab. Det er en frivilling ting å ha på seg. Den har en symboleffekt - en sterk en. Men man kan visst fint praktisere religionen sin uten.

Da ser det etterhvert for meg ut som om det å velge bort et yrke hvor man ikke kan kle seg slik man vil i denne sammenhengen blir akkurat på samme måte som at det faktisk er yrker jeg personlig ikke kunne tenke meg å ha fordi jeg faktisk selv har ganske sterke oppfatninger om hva jeg vil ha på meg og hvordan jeg vil fremstå.

Ønsker man å vise sin religion med å gå med hijab så betyr det faktisk da at man ikke er egnet til å ha en jobb hvor det er en forutsetning at man ikke flagger personlig religion.

På samme måte som det at det for meg er hundre prosent uaktuelt å ha en jobb hvor jeg må gå i skjørt og at jeg dermed faktisk ikke kan være flyvertinne. Og jeg kan bare si fra bunnen av mine røde strømper at det å tvinges til å gå med skjørt på jobben er noe jeg nok har minst like sterke følelser rundt som den jevne hijabbruker.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Og muslimer imellom er det ikke noe spesielt ønske om å ta hijab inn i politiets uniform? Sågar ser det ut som om de muslimske kvinnene som i dag jobber i politiet ikke vil ha den i uniformen?

Jeg syns det blir litt problematisk når du tillegger muslimer på generelt grunnlag meninger for eller mot hijab i politiet. Det er ikke gjort noen undersøkelser, så akkurat dette vet man ingenting om. Det eneste man vet er hva de som har utrykket seg i media mener.
De muslimske kvinnene som jobber i politiet i dag bruker ikke hijab, og ingen av dem blir nødt til det i fremtiden heller. Men kvinner som ønsker å bruke hijab og ønsker å bli politi kan det hvis det blir lov. Hva kvinner som allerede er i politiet mener, er egentlig ikke relevant, all den tid de har valgt å bli politi uten hijab. Og det skal de selvsagt få fortsette med.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er altså bare noen få muslimer som vil ha hijab muligheten for uniformert politi?

Igjen, det vet man ikke. Hvor i all verden har du dette fra? Man må også se på hvem som ønsker det, og hvem som ikke ønsker det. La oss si at en gruppe på 20 kvinner ønsker det, og de ønsker også å bli politi, men så har vi 358 kvinner som ikke ønsker det, hvorav ingen ønsker å bli politi. Skal man ta mest hensyn til dem det er relevant for, eller antall mennesker? Er de ulike grunnene til at de ønsker/ikke ønsker det viktig?

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

På samme måte som det at det for meg er hundre prosent uaktuelt å ha en jobb hvor jeg må gå i skjørt og at jeg dermed faktisk ikke kan være flyvertinne.

Man kan fint være flyvertinne i bukser. Og "flyvertinne" er vel omtrent like utdatert som "barnehagetante".

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jeg syns det blir litt problematisk når du tillegger muslimer på generelt grunnlag meninger for eller mot hijab i politiet. Det er ikke gjort noen undersøkelser, så akkurat dette vet man ingenting om. Det eneste man vet er hva de som har utrykket seg i media mener.
De muslimske kvinnene som jobber i politiet i dag bruker ikke hijab, og ingen av dem blir nødt til det i fremtiden heller. Men kvinner som ønsker å bruke hijab og ønsker å bli politi kan det hvis det blir lov. Hva kvinner som allerede er i politiet mener, er egentlig ikke relevant, all den tid de har valgt å bli politi uten hijab. Og det skal de selvsagt få fortsette med.

Igjen, det vet man ikke. Hvor i all verden har du dette fra? Man må også se på hvem som ønsker det, og hvem som ikke ønsker det. La oss si at en gruppe på 20 kvinner ønsker det, og de ønsker også å bli politi, men så har vi 358 kvinner som ikke ønsker det, hvorav ingen ønsker å bli politi. Skal man ta mest hensyn til dem det er relevant for, eller antall mennesker? Er de ulike grunnene til at de ønsker/ikke ønsker det viktig?

Når det gjelder hva muslimer ønsker og ikke ønsker i denne saken så tør jeg å rett og slett påstå at meningene er delte etter å ha sett debatten rase en stund. Det er ikke noe unisont krav fra alle innenfor islam at dette må være lov.

Dessuten er denne hijaben tydeligvis en helt nymotens ting i religiøs sammenheng også. Den oppsto da på 70-tallet. Det er ikke noe som er forankret i islam i hundrevis av år akkurat.

Man kan fint være flyvertinne i bukser. Og "flyvertinne" er vel omtrent like utdatert som "barnehagetante".

Uttalelsen min om muslimske kvinner i politiet var hentet her:
http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...cle2930917.ece

Påstanden min om at det ikke er å nekte noen å utøve islam ved å si at de ikke får bruke hijab i enkelte jobber er fordi det ikke ser ut til å være noen forutsetning for å utøve islam at man går med hijab. Man kan fint være muslimsk kvinne uten hijab også. Noen velger å bruke det, men det er helt frivillig. Da er det ikke sånn at man ikke kan utøve religionen sin ved å gå uten hijab. Det er altså bare noen muslimske kvinner som ønsker å gå med hijab. Dette er vel de fleste enige om? Og de uten hijab er like flinke innenfor islam som de med?

Jeg beklager eksempelet med flypersonell.
Jeg kan bytte det ut med sekretær i shippingmiljø isteden. Jeg kan ikke kle meg slik det er naturlig for meg der heller - klær alene ville faktisk holdt meg unna en slik jobbmulighet. Eller en drøss andre yrker hvor det er slik at man må kle seg på en bestemt måte som er i strid med hvordan jeg ønsker å kle meg, og hvor jeg da må velge mellom å kle meg slik jeg skal der eller finne et annet yrke. Det er jo ikke sånn at jeg med det har noe yrkesforbud.

For å forsøke å unngå at dette blir rotete:
Man MÅ ikke gå med hijab om man er muslimsk kvinne. Det er frivillig, noen gjør det og andre ikke.
Man kan ikke forvente at man i ethvert yrke skal kunne velge sitt visuelle utrykk slik man selv vil ha det. Da må man enten godta det visuelle utrykket som følger med den jobben eller velge en annen jobb.

[Dixie Diner]

Heter det ikke flyvertinne? Oj ... Hva heter det da? Kabinansatt?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Man kan fint være flyvertinne i bukser. Og "flyvertinne" er vel omtrent like utdatert som "barnehagetante".

Dette er feil. Flyvertinne er min norske yrkestittel. Menn bruker betegnelsen flyvert. Det står til og med som tittel på id-kortene mine.

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Heter det ikke flyvertinne? Oj ... Hva heter det da? Kabinansatt?

Kabinansatt brukes også ja, eller kabinpersonale. Det er helt ok å bruke flyvertinne/flyvert også.

[Tallulah]

Selvfølgelig kan man være en like god muslim uten hijab som med. Men akkurat som noen syns det er viktig for sin tro å be, gå i kirken, misjonere, ha på seg et kors, bruke skjørt pluss en hel haug med andre alternativer så er det viktig for andre å bruke hijab eller andre religiøse hodeplagg. Forskjellen er at alt det førstnevnte kan man gjøre selv om man er politi, ikke sistnevnte.

Og nei, jeg mener heller ikke at man skal bruke hva man vil hvor man vil, og man må til en viss grad følge sosiale og kulturelle koder, men jeg syns ikke religiøse hodeplagg bryter med noe av det.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Selvfølgelig kan man være en like god muslim uten hijab som med. Men akkurat som noen syns det er viktig for sin tro å be, gå i kirken, misjonere, ha på seg et kors, bruke skjørt pluss en hel haug med andre alternativer så er det viktig for andre å bruke hijab eller andre religiøse hodeplagg. Forskjellen er at alt det førstnevnte kan man gjøre selv om man er politi, ikke sistnevnte

Det du skriver er direkte feil. Ingenting av det du nevner ovenfor kan man gjøre når man er på jobb som politi. Men alt kan man gjøre på fritiden.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det du skriver er direkte feil. Ingenting av det du nevner ovenfor kan man gjøre når man er på jobb som politi. Men alt kan man gjøre på fritiden.

Nei, jeg sa ikke at man kunne gjøre det på jobb som politi. Men man kan faktisk både bruke skjørt, be og bruke kors på jobb som politi også. Man kan til og med stikke i kirken i lunchen.

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, jeg sa ikke at man kunne gjøre det på jobb som politi. Men man kan faktisk både bruke skjørt, be og bruke kors på jobb som politi også. Man kan til og med stikke i kirken i lunchen.

Såvidt meg bekjent er det ikke lov å bære synlige kors sammen med uniformen?

Og det er ingen som nekter noen å ta på seg hijab i lunsjpausen. Eller gå i moské.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, jeg sa ikke at man kunne gjøre det på jobb som politi. Men man kan faktisk både bruke skjørt, be og bruke kors på jobb som politi også. Man kan til og med stikke i kirken i lunchen.

Man kan ikke bruke kors oppå politi-uniformen. (utover det som allerede er innbakt i et lite amblem, såvidt jeg forstår)
Man kan ikke begynne å be når man er midt i et oppdrag.
Skjørt kan man kanskje alltid bruke, jeg vet ikke helt. Jeg synes å se at de fleste bruker bukser, også blandt politikvinner på oppdrag.

Man kan stikke i kirken eller moskeen for å be i lunsjpausen, da lunsjen regnes som fritid og man kan gjøre hva man vil.