Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[Apple]

Djeez.

[mkj]

Jeg synes han uansett har trått over flere grenser. Ingen tvil om det. Men "graden av heksejakt" står ikke helt i stil med "forbrytelsen".

Og gitt at oppførselen har vært allment kjent, hvorfor har ikke noen gjort noe med det før? Og hva med alle andre, går de nå fri fordi Giske brennes på bålet, man får ryddet opp, og alt er såre vel?

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Og gitt at oppførselen har vært allment kjent, hvorfor har ikke noen gjort noe med det før?

Dette lurer jeg veldig på. Denne problemstillingen rundt Giske har jeg kjent til i mange år. Det MÅ ledelsen i AP ha gjort også, men de har ikke foretatt seg noe som helst, men bare gitt ham nye og mer ansvarsfulle stillinger.

[mkj]

Har bladd meg litt nedover nettavisens sine oppslag. Det var omtrent som å lese om Trump på Fox News, så de har tydeligvis bestemt seg for å ta Giskes parti i saken ser det ut til.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Jeg synes han uansett har trått over flere grenser. Ingen tvil om det. Men "graden av heksejakt" står ikke helt i stil med "forbrytelsen".

Enig. Det er ikke tvil om at Giske har gått over streken litt for mange ganger, tatt i betraktning at han har hatt den posisjonen han har og har hatt en form for "makt" over noen av kvinnene. Men noen av varslingsakene er jo helt på trynet. "Han strøk meg over ryggen og spurte om jeg ville bli med hjem, jeg svarte nei og han ga seg", liksom... Det er vel ikke forbudt å "prøve seg", enten man er dame, mann, nestleder eller skomaker, vel, så lenge man aksepterer et nei og trekker seg tilbake? Når det er sagt; Giske bør trekke seg, noen av sakene er klart over grensen, men jeg synes heksejakten som pågår i media nå er helt utidig, og jeg synes oppriktig synd på fyren.

[Tallulah]

Anbefaler alle å høre på Aftenpodden i dag, de har en spesial om denne saken som jeg syns rydder opp i smørja og er ganske on point.

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Og gitt at oppførselen har vært allment kjent, hvorfor har ikke noen gjort noe med det før?

Fordi dette i stor grad har vært akseptert, i alle yrker og i alle lag av befolkningen. Jeg tror ikke jeg kjenner en eneste jente som ikke har blitt utsatt for uønsket seksuell oppmerksomhet som har vært over grensen. Nå snakker jeg ikke om klønete sjekking, men tafsing, eller en type oppmerksomhet fra folk i posisjoner som av den grunn ikke burde gi deg den type oppmerksomhet. At eldre menn har kommet med tilnærmelser uten å skjønne at det er ekkelt og ikke haha. Avviste beilere som blir snurte og begynner med fornærmelser eller baksnakking. Ofte har den forsmådde en posisjon som kan direkte innvirkning på din videre karriere.

Alle jeg vet om har kjent eller kjenner en av Gisketypen, han som aldri greier å ligge unna jentene på fest, på julebordet, i baren etter seminaret. Han alle vet at de må holde seg unna.

[LaBanga]

Dette notatet skal i følge Marie Simonsen ha blitt servert mange andre medier, men kun Nettavisen beit på.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av LaBanga, her.

Dette notatet skal i følge Marie Simonsen ha blitt servert mange andre medier, men kun Nettavisen beit på.

Jeg så det et par andre steder, men de henviste da til Nettavisen. Jeg måtte Google Nettavisen etter at det ble sagt her at de ikke nødvendigvis var etterrettelige, og fant at de eies og driftes gjennom TV2? De sliter vel kanskje med sine egne #metoo-varsler og bør være forsiktige med hva de publiserer. Marie Simonsen pleier å vite hva hun skriver om.

[Guava]

Saken om attenåringer er såpass alvorlig at den alene burde føre til konsekvenser.
Hva de andre sakene består i håper jeg kommer litt mer frem. Når det har kommet så langt som dette virker den såkalte outingen i media bare til Giskes fordel. Varselet om attenåringen er alvorlig, men det andre tar bort fokuset og i manges øyne svekker de nok alvoret i stedet for å bekrefte. Fremstilling betyr mye.

[Billa]

I dag varsler NRK om at det har kommet én varslingssak i 4 andre stortingspartier etter november og #metoo. De minste er kanskje vanskeligste å melde fra i (tenker jeg). Så jeg håper det betyr at terskelen er blitt lavere for å melde og bevisstheten sterkere for hva som er innenfor og utenfor i politikken også.

[Pelle]

Så lenge han ikke trekker seg vil det nok fortsette. Han er syk og kan ikke forsvare seg, men sender ut meldinger om at varslene er falske. Slik roer det jo ikke ned.

Uansett; en leder og sjef bør VIRKELIG utvise bedre dømmekraft enn dette, ikke gis stadig høyere stillinger. Og stryk på ryggen av en storsjekker som har makt kan da virkelig være kleint.

Sammendrag av kjipe hendelser vil ofte midte Mye, ergo leste Tadjik opp varslerne egne ord.

For 20 år siden ble jeg tatt på puppene av en eldre kollega i lunsjen foran alle. Jeg ble rasende og han gjorde det aldri igjen. Like fullt et stort overtramp.

[Pøblis]

Nettavisen, ja - som vanlig, ikke brukbare til annet enn "du vil ikke tro hva denne moren gjorde!" -klikk-her-stoff.

[Harriet Vane]

Noe av det verste jeg har opplevd av seksuell trakassering høres kanskje bagatellmessig ut. Det var en professor på laveregradsstudiet som likte meg veldig veldig godt, og etter hvert begynte å dukke opp der jeg jobbet, der jeg vanket osv. Han gjorde aldri noe, annet enn at han skulle ha den fordømte klemmen folk er så opptatt av å få, men jeg opplevde at han invaderte meg og jeg ble uttrygg. Jeg kommer ikke fra noen akademisk familie, og min selvtillit i akademia var dermed ganske skjør de første årene. Å få oppmerksomhet som ikke handlet om fag fra en som jeg var opptatt av å få faglig oppmerksomhet fra kjentes skittent, jeg følte meg avslørt som en som ikke hadde noe i akademia å gjøre. Jeg endte også med å bytte fagretning fra noe jeg var ekstremt interessert i og hadde talent for. Det gjør vondt enda, faktisk. Og det var ikke en eneste hånd under genseren.

Hundre hender under skjørtet som servitør var mindre krenkende.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Noe av det verste jeg har opplevd av seksuell trakassering høres kanskje bagatellmessig ut. Det var en professor på laveregradsstudiet som likte meg veldig veldig godt, og etter hvert begynte å dukke opp der jeg jobbet, der jeg vanket osv. Han gjorde aldri noe, annet enn at han skulle ha den fordømte klemmen folk er så opptatt av å få, men jeg opplevde at han invaderte meg og jeg ble uttrygg. Jeg kommer ikke fra noen akademisk familie, og min selvtillit i akademia var dermed ganske skjør de første årene. Å få oppmerksomhet som ikke handlet om fag fra en som jeg var opptatt av å få faglig oppmerksomhet fra kjentes skittent, jeg følte meg avslørt som en som ikke hadde noe i akademia å gjøre. Jeg endte også med å bytte fagretning fra noe jeg var ekstremt interessert i og hadde talent for. Det gjør vondt enda, faktisk. Og det var ikke en eneste hånd under genseren.

Hundre hender under skjørtet som servitør var mindre krenkende.

Nemlig. Jeg hadde en mannlig veileder under hovedfaget/doktorgraden som ikke var veldig mye eldre enn meg selv, vi samarbeidet tett i perioder og reiste på feltopphold sammen. Hadde han strøket meg over ryggen og spurt om jeg ville bli med han på rommet så hadde jeg rett og slett ikke greid å fortsette. Selv om han hadde godtatt et avslag. Bare tanken på at han så på meg på den måten hadde vært nok til å miste den videre tilliten til han. Det hadde vært noe helt annet om en medstudent hadde gjort det samme. Heldigvis var veilederen svært profesjonell og at noe sånt skulle skje var helt utenkelig. Og det skulle bare mangle. Jeg kan bare forestille meg hvordan det må være som nyansatt ung jente å sitte på en medarbeidersamtale med en eldre, mannlig sjef, som hun måtte avvise da han prøvde å kysse henne på jobbseminaret uka før. Det samme gjelder selvsagt for en tillitsvalgt, statsråd eller (nest)leder i et politisk parti.

Så jeg synes absolutt ikke det er greit å "prøve seg" og få avslag når man er i et så ujevnt maktforhold. Det kan ikke sammenlignes med vanlig fyllesjekking blant jevnbyrdige, og det er skremmende å se at det er flere også her inne som mener at det bør være grei skuring.

[mkj]

Jeg mener ikke at det greit, men heller ikke så ugreit som hele denne prosessen skulle tilsi. Spesielt ikke i de tilfeller hvor man er godt voksne begge to.

Han burde ha vært stoppet forlengst. Hvor var Jens, var han lik selv?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Jeg mener ikke at det greit, men heller ikke så ugreit som hele denne prosessen skulle tilsi. Spesielt ikke i de tilfeller hvor man er godt voksne begge to.

Han burde ha vært stoppet forlengst. Hvor var Jens, var han lik selv?

Er du seriøs nå?

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Er du seriøs nå?

Nei, men jeg forstår virkelig ikke hvorfor hsn lot dette passere.

[banana]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Noe av det verste jeg har opplevd av seksuell trakassering høres kanskje bagatellmessig ut. Det var en professor på laveregradsstudiet som likte meg veldig veldig godt, og etter hvert begynte å dukke opp der jeg jobbet, der jeg vanket osv. Han gjorde aldri noe, annet enn at han skulle ha den fordømte klemmen folk er så opptatt av å få, men jeg opplevde at han invaderte meg og jeg ble uttrygg. Jeg kommer ikke fra noen akademisk familie, og min selvtillit i akademia var dermed ganske skjør de første årene. Å få oppmerksomhet som ikke handlet om fag fra en som jeg var opptatt av å få faglig oppmerksomhet fra kjentes skittent, jeg følte meg avslørt som en som ikke hadde noe i akademia å gjøre. Jeg endte også med å bytte fagretning fra noe jeg var ekstremt interessert i og hadde talent for. Det gjør vondt enda, faktisk. Og det var ikke en eneste hånd under genseren.

Hundre hender under skjørtet som servitør var mindre krenkende.

Dette med klemming, altså. Jeg ble første dag etter nyttår ufrivillig klemt av både mannen jeg snakker om i denne tråden, og vår nye sjef. Førstnevnte kom inn på kontoret mitt armene ut til siden a la nå skal vi klemme skikkelig godt, og sa "Godt nyttåååår, jenta mi!". Og syntes sikkert han var skikkelig koselig. Jeg ble helt perpleks og fikk ikke sagt noe som helst. Nå etterpå er jeg om mulig enda mer kvalm av han enn før. Og jeg vet fortsatt ikke hva jeg skal gjøre, jeg får meg bare ikke til å ta det opp. Beklager avsporingen.

[Lykken]

Det eneste som er korrigert er partinotat til internt notat, det kan de ikke bekrefte at det ikke er. Nettavisene redaktør er ganske klar på at dette er et internt notat de har fått i hende. Helt uavhengig av hva man mener ellers om avisen framstår det ikke som fabrikkert.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Det eneste som er korrigert er partinotat til internt notat, det kan de ikke bekrefte at det ikke er. Nettavisene redaktør er ganske klar på at dette er et internt notat de har fått i hende. Helt uavhengig av hva man mener ellers om avisen framstår det ikke som fabrikkert.

Det kan jo helt fint være en person i arbeiderpartiets personlige oppsummering av dette, det trenger jo ikke være noe annet enn et personlig notat.