Solbrillene til Moxnes, vennene til Trettebergstuen og aksjene til Borten Moe

[Teflona]

Må være helt forferdelig for han.

[Einhyrningur]

Ost og Salma. Da er du langt nede. Håper han får god hjelp.

[Polyanna]

Stakkar. Vi var vel mange som streifet innom tanken i sommer. Trist at han ikke var der i sommer, at han kunne spurt om hjelp allerede da. Men sånn er det vel.

[millact]

Håper media lar ham være nå.

[Tjorven]

Dette er bare ordentlig trist. Men da er det kanskje mulig for ham å få noe hjelp. Det har jo hele tiden vært på det rene at han ikke «trengte» å stjele verken solbriller eller matvarer.

[Apple]

Det er litt snodig også. Grensen for når kriminalitet, eller annen antisosial atferd betegnes som sykdom. Veien er kort fra at man må stilles til ansvar til «stakkars, han må ha det vondt».

Jeg sier ikke at det er feil å ha sympati. Men jeg observerer og vet ikke helt hva jeg skal tenke.

[Skilpadda]

Jeg tror jo mye antisosial adferd skyldes psykiske lidelser på en eller annen måte. Uten at det fratar folk for ansvar.

Hvis man er i stand til å ta ansvar, skal man jo ta ansvar selv om man sliter med noe, men det er jo ikke sånn at man enten bare har krav på sympati eller bare må ta alt ansvar selv. Det er synd på folk som har det vondt, og det er synd på folk som saboterer for seg selv. (Man er selvsagt ikke forpliktet til å ha aktiv sympati med dem av den grunn.)

Det er mange slags selv-sabotasje som folk driver med som er mye farligere enn dette, både for en selv og andre. Rus, selvskading, risikoadferd og så videre. Som «rop om hjelp» (hvis det er noe sånt det er snakk om) er jo dette veldig forsiktig og ikke noe som skader noen.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Det er litt snodig også. Grensen for når kriminalitet, eller annen antisosial atferd betegnes som sykdom. Veien er kort fra at man må stilles til ansvar til «stakkars, han må ha det vondt».

Jeg sier ikke at det er feil å ha sympati. Men jeg observerer og vet ikke helt hva jeg skal tenke.

kleptomani regnes som en psykisk sykdom. Personlig opplever jo jeg at han har tatt ansvar - han trakk seg som leder. Så ... "jobben er gjort" hvis du skjønner hva jeg mener

[Apple]

Ja, er enig med dere altså. Begynte bare å spinne vurderer på tankegangen rundt ulike problemstillinger, også i jobbsammenheng. Ikke bare direkte til Moxnes. Feks gjentagende utroskap. Men det blir en lengre diskusjon og tror jeg er for trøtt i dag til å klare å skille snørr og bart. 😅

[C3PO]

Det jeg sliter med å forstå er ikke hvorfor han ikke søkte hjelp etter forrige runde. Jeg skjønner at mange kan finne veien til hjelp lang, men med hans ønske om å fortsette i politikken burde han ha tatt ansvar for å få dette på plass.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av C3PO, her.

Det jeg sliter med å forstå er ikke hvorfor han ikke søkte hjelp etter forrige runde. Jeg skjønner at mange kan finne veien til hjelp lang, men med hans ønske om å fortsette i politikken burde han ha tatt ansvar for å få dette på plass.

Har han sagt at han ikke gjorde det? Utvetydig? Det er ikke sånn at man kan ta en pille og bli frisk. Han kan ha gått til behandling lenge og likevel ha symptomer på sykdommen.

[ingling]

Når en er psykisk syk hjelper det ikke så mye å få beskjed om å "ta ansvar for å skaffe seg hjelp", altså. Han har kanskje ikke klart å se rekkevidden eller alvoret selv, nettopp fordi han ikke har vært frisk. Det blir litt som å si at folk bare må skjerpe seg. Hvis det hadde vært så enkelt hadde vi jo vært friske som fisker alle sammen.

[Apple]

Jeg tror jeg synes det er ekstra problematisk fordi det åpenbart er store personlige problemer med manglende impulskontroll, samtidig som han innehar tillitsverv. Det er ikke sånn at psykisk helse er i et vakuum, altså at det bare er at han stjeler. Det er åpenbart at dette ikke handler om småtyverier, men personlighetsproblematikk som ikke er forenelig med det tillitsvervet han har innsett lenge. Og det bekymrer meg.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Jeg tror jeg synes det er ekstra problematisk fordi det åpenbart er store personlige problemer med manglende impulskontroll, samtidig som han innehar tillitsverv. Det er ikke sånn at psykisk helse er i et vakuum, altså at det bare er at han stjeler. Det er åpenbart at dette ikke handler om småtyverier, men personlighetsproblematikk som ikke er forenelig med det tillitsvervet han har innsett lenge. Og det bekymrer meg.

Ja, jeg er enig med deg der. Både i dette spesifikke tilfellet og generelt (i det spesifikke tilfellet akkurat nå er han jo sykemeldt og jeg antar han får oppfølging. Og her "vet alle alt". Men generelt er jeg usikker på hvordan slike ting foregår? Hva har arbeidsgiver krav på å vite om sine ansatte i forhold til å vurdere deres arbeidsevne?)

[Tjorven]

Det er rett og slett ikke særlig enkelt å skjønne forskjellen på "nå må jeg f%#n meg skjerpe meg, for dette går til h****" og innse at du faktisk trenger å oppsøke hjelp.

[Lhi-My]

Hva slags fare skulle en stortingsrepresentant med manglende impulskontroll i ostedisken utgjøre, mener dere? Skal vi virkelig dit at enhver form for psykisk uhelse skal diskvalifisere deg for politiske verv? Jeg ønsker meg ikke et samfunn der det kun er de perfekte og lytelsesfrie som styrer. Kanskje er det ikke dumt at også politikere har kjent litt på at man kan bli syk på denne måten også og gjøre seg noen erfaringer med et ikke veldig bra fungerende hjelpeapparat? For meg handler mye om evnen til å innse egne feil og søke hjelp når det trengs.

Jeg er langt mer bekymret for politikere ala Erna Solberg som for meg framstår som en dame som bevisst beriker seg selv og ikke evner å se eller innrømme egne feil. Det er farlig, det.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lhi-My, her.

Hva slags fare skulle en stortingsrepresentant med manglende impulskontroll i ostedisken utgjøre, mener dere? Skal vi virkelig dit at enhver form for psykisk uhelse skal diskvalifisere deg for politiske verv

Må vel først presisere at jeg tenkte litt bredere enn Moxnes her, så min kommentar var ikke til den konkrete saken.

Når det er sagt så synes jeg ikke det er mer kontroversielt at man kan ha problemer med å utføre arbeidsoppgaver på grunn av psykisk uhelse på samme måte som det kan være problemer med å utføre arbeidsoppgaver på grunn av fysisk helse.

Og det jeg påpeker er at jeg er usikker på dette med hva dialogen med arbeidsgiver faktisk er.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lhi-My, her.

Hva slags fare skulle en stortingsrepresentant med manglende impulskontroll i ostedisken utgjøre, mener dere? Skal vi virkelig dit at enhver form for psykisk uhelse skal diskvalifisere deg for politiske verv? Jeg ønsker meg ikke et samfunn der det kun er de perfekte og lytelsesfrie som styrer. Kanskje er det ikke dumt at også politikere har kjent litt på at man kan bli syk på denne måten også og gjøre seg noen erfaringer med et ikke veldig bra fungerende hjelpeapparat? For meg handler mye om evnen til å innse egne feil og søke hjelp når det trengs.

Jeg er langt mer bekymret for politikere ala Erna Solberg som for meg framstår som en dame som bevisst beriker seg selv og ikke evner å se eller innrømme egne feil. Det er farlig, det.

Dette.

[Bluen]

Dette handler jo ikke bare om tyveriene i seg selv. Tillitsmessig er kanskje løgnene og bortforklaringene en vel så alvorlig del av bildet. (For alt jeg veit kan det godt hende at dette også inngår i kleptomanidiagnosen). Det er vel opplagt at dette er alt annet enn tillitvekkende for en person i hans posisjon.

[Apple]

Det handler ikke om ost. Jeg synes ikke det skal minimaliseres til en ostedisk. Tyveriene av osten er bare et symptom. Det symptomet vi kjenner til.