Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Intrigue, her.

Verden er full av barn som allerede er født og som trenger foreldre.

Om det bare var så enkelt.

Foreldre som er i f.eks Kina denne sommeren og henter adoptivbarna sine har ventet i fem år. F e m år.

[Pebbles]

...da oppdaget jeg for sent at denne tråden var mange sider lang - så om dette poenget allerede har blitt tatt opp, får dere unnskylde meg.

[Pebbles]

...og ikke bare det, men den er gammel også!

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Ut over dette lurer jeg jo litt på hvilke helgener det er som frekventerer FP. Får dere barn for barnas del? Jeg fikk barn utelukkende for min egen del, ikke for barnets del. Jeg prøver i stor grad å la mitt barns behov bli dekt og vil ofte sette mitt barns behov framfor mine behov, men det er jo behovene slik jeg ser det. Jeg er ikke en uhildet part.

Jeg syns det hadde vært fint om man kunne omtale kvinnen i en mindre nedlatende tone, jeg.

Jeg vet ikke hvor mange helgener det er her, men det er ganske mange ansvarlige foreldre. Jeg f.eks. forberedte meg så godt jeg kunne før jeg fikk barn, både i forhold til hvem jeg fikk dem med, hvordan jeg tok vare på kroppen min før og under graviditeten og hvordan jeg prøver å ta vare på ungene nå. Uansett hvor godt man forbereder seg, kan det selvfølgelig gå galt og man kan gjøre feil. Den andre foreldren kan vise seg å være en fjomp, man kan selv oppdage at man ikke klarer rollen som mor/far osv. osv. Men inntrykket mitt er at veldig mange her har er gjennomtenkte og godt forberedte i forhold til foreldreskapet. Det er vel kanskje derfor vi gidder å bruke tid på diskusjoner om bilsikring, kosthold, fritidsaktiviteter osv.

Å sammenlikne dette med en voksen person som drar til India og kjøper seg tvillinger blir for dumt.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Du får bare rett og slett ta til etterretning at det er forskjell på folk og fe, Floksa.

Det er ikke lov til å spise folk heller. Også er det naturlig at når det gjelder dyr så er man først og fremst opptatt av genetikken da man jo bedriver avl. Med mennesker er det helt andre hensyn.

Er det ikke avl vi driver med på mennesker altså?

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Er det ikke avl vi driver med på mennesker altså?

Asså. Ikke med formål å lage godt kjøtt bare ihvertfall.








(Ok, du tok meg der. )

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Asså. Ikke med formål å lage godt kjøtt bare ihvertfall.








(Ok, du tok meg der. )

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Du fikk barn for din egen del? Så om du ikke kunne tatt vare på dem så hadde du gitt beng og fått dem likevel?

Skal vi se. Jeg skrev at jeg fikk barn for egen del, og presiserte etterpå at det ikke var for barnas del. Dette skrev jeg i håp om at blant annet du skulle klare å innse at du selv med svært stor sannsynlighet har fått barn for din egen del. Ingen barn ber om å bli født. Følgelig setter man i utgangspunktet sitt eget behov for barn først.

Jeg vet ikke helt hvorfor du prøver å vri min påstand om til at jeg er en uansvarlig person som ville gitt opp ved første korsvei. Slik er det altså ikke, og slik føler jeg heller ikke at det er for kvinnen det er snakk om.

Tvert imot har hun vært i India i over 7 mnd alene med et tvillingpar. Jeg føler hun tar ansvar, jeg. Ja, hun gjorde noe dumt, men hun har ikke gitt blaffen i ungene. Så jeg syns din vridning av det jeg skrev blir noe rar. Ja, kvinnen gjorde noe dumt. Ja, hun har egenhendig satt tvillingene i en vanskelig situasjon. Men, nei, jeg syns ikke hun fortjener å bli slengt mer dritt til, og jeg er overrasket over at du (og mange andre her) så lett setter deg opp på din høye hest og feller dom over andre.

[Toffskij]

Jeg fikk barn for min egen del.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg fikk barn for min egen del.

Jeg fikk barn for svigermor sin del.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg vet ikke hvor mange helgener det er her, men det er ganske mange ansvarlige foreldre. Jeg f.eks. forberedte meg så godt jeg kunne før jeg fikk barn, både i forhold til hvem jeg fikk dem med, hvordan jeg tok vare på kroppen min før og under graviditeten og hvordan jeg prøver å ta vare på ungene nå. Uansett hvor godt man forbereder seg, kan det selvfølgelig gå galt og man kan gjøre feil. Den andre foreldren kan vise seg å være en fjomp, man kan selv oppdage at man ikke klarer rollen som mor/far osv. osv. Men inntrykket mitt er at veldig mange her har er gjennomtenkte og godt forberedte i forhold til foreldreskapet. Det er vel kanskje derfor vi gidder å bruke tid på diskusjoner om bilsikring, kosthold, fritidsaktiviteter osv.

Å sammenlikne dette med en voksen person som drar til India og kjøper seg tvillinger blir for dumt.

Men den sammenligningen er det du gjør. Jeg har ikke sammenlignet deg med kvinnen. Jeg sier ikke at det hun har gjort var riktig eller et eksempel til etterfølgelse. Men jeg sier at det likevel ikke er nødvendig å slenge mer dritt til henne eller å anklage henne for å være dum. Å gjøre slikt syns jeg er nedlatende og ikke noe et ansvarlig menneske som skal oppdra den neste generasjonen burde nedverdige seg selv til.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Men hvis man kan få statssæd og alt i orden og på plass - kan man ikke da bruke det? Eller er det grunner til å bruke noen annen?

Altså, dette blir jo en ren digresjon fra surrogatdebatten, men ja, det er rikelig med grunner til å bruke danskesperm fremfor norskesperm. Hovedsaklig har det med servicenivå, tidsperspektiv, behandlingstilbud å gjøre. Forsåvidt også pris.

Om man så behøver legeassistanse og ikke bare en jordmor med sprøyte, er det i Danmark slik at donorsæden må være anonym. I Norge er det omvendt. Om man så benytter denne anonyme danskespermen, kan ungen få to foreldre om mor er gift med en mann, men ikke nødvendigvis om mor er gift med en dame. Henger ikke halvveis på greip, men de kompromisset en anelse i stortingssalen (ja, nevnte jeg at alt er Høyres feil? ).

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Skal vi se. Jeg skrev at jeg fikk barn for egen del, og presiserte etterpå at det ikke var for barnas del. Dette skrev jeg i håp om at blant annet du skulle klare å innse at du selv med svært stor sannsynlighet har fått barn for din egen del. Ingen barn ber om å bli født. Følgelig setter man i utgangspunktet sitt eget behov for barn først.

Jeg vet ikke helt hvorfor du prøver å vri min påstand om til at jeg er en uansvarlig person som ville gitt opp ved første korsvei. Slik er det altså ikke, og slik føler jeg heller ikke at det er for kvinnen det er snakk om.

Tvert imot har hun vært i India i over 7 mnd alene med et tvillingpar. Jeg føler hun tar ansvar, jeg. Ja, hun gjorde noe dumt, men hun har ikke gitt blaffen i ungene. Så jeg syns din vridning av det jeg skrev blir noe rar. Ja, kvinnen gjorde noe dumt. Ja, hun har egenhendig satt tvillingene i en vanskelig situasjon. Men, nei, jeg syns ikke hun fortjener å bli slengt mer dritt til, og jeg er overrasket over at du (og mange andre her) så lett setter deg opp på din høye hest og feller dom over andre.

Jeg gikk ut fra at du sammenlignet deg, meg og resten med denne kvinnen i og med at det var saken vi diskuterte. Det er en forskjell på å ønske seg barn og få barn som man kan ta vare på, og på å eksperimentere med å fremskaffe barn som man må anta at vil lide en uviss skjebne.

Det å ønske seg et barn som man kan ta vare på og oppfylle dette ønsket er meget langt fra det denne damen har gjort.

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Altså, dette blir jo en ren digresjon fra surrogatdebatten, men ja, det er rikelig med grunner til å bruke danskesperm fremfor norskesperm. Hovedsaklig har det med servicenivå, tidsperspektiv, behandlingstilbud å gjøre. Forsåvidt også pris.

Om man så behøver legeassistanse og ikke bare en jordmor med sprøyte, er det i Danmark slik at donorsæden må være anonym. I Norge er det omvendt. Om man så benytter denne anonyme danskespermen, kan ungen få to foreldre om mor er gift med en mann, men ikke nødvendigvis om mor er gift med en dame. Henger ikke halvveis på greip, men de kompromisset en anelse i stortingssalen (ja, nevnte jeg at alt er Høyres feil? ).

Jeg trenger teskje.

Er det sånn at hvis en mann og en dame reiser til Danmark og får anonym sæd så er mannen far? Mens hvis to damer reiser så er kun kvinnen som føder mor?

[shute]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg trenger teskje.

Er det sånn at hvis en mann og en dame reiser til Danmark og får anonym sæd så er mannen far? Mens hvis to damer reiser så er kun kvinnen som føder mor?

Ja.

[Teofelia]

Jeg fikk også barn for min egen del, men det er da ikke det samme som at ønske om barn ville ha skjøvet til side et hvert annet hensyn. Det er veldig mange situasjoner jeg ikke ville satt meg (eller barna) i for å tilfredsstille ønsket mitt om barn.

[Toffskij]

Men altså, jeg fikk vitterlig barn fordi jeg trodde det ville bli gøy for meg å ha barn (det impliserer selvsagt at jeg og ungene har det gøy sammen). Hadde jeg derimot konsentrert meg om spørsmålet om det egentlig er bra å bli satt inn i denne verden og om verden egentlig er et levelig sted, ville jeg muligens falt ned på noe annet. Det er bare å lese Peter Wessel Zapffes Om det tragiske, det, så blir man straks klar til å la menneskeheten dø ut av seg selv.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg fikk også barn for min egen del, men det er da ikke det samme som at ønske om barn ville ha skjøvet til side et hvert annet hensyn. Det er veldig mange situasjoner jeg ikke ville satt meg (eller barna) i for å tilfredsstille ønsket mitt om barn.

Det er klart. Jeg syntes bare SF leste Lille meg på en nokså ytterliggående måte.

For øvrig ser det ut som om damen har oppført seg både egoistisk og tåpelig. Selvsagt.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg fikk også barn for min egen del, men det er da ikke det samme som at ønske om barn ville ha skjøvet til side et hvert annet hensyn. Det er veldig mange situasjoner jeg ikke ville satt meg (eller barna) i for å tilfredsstille ønsket mitt om barn.

Jepp.

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Men altså, jeg fikk vitterlig barn fordi jeg trodde det ville bli gøy for meg å ha barn (det impliserer selvsagt at jeg og ungene har det gøy sammen). Hadde jeg derimot konsentrert meg om spørsmålet om det egentlig er bra å bli satt inn i denne verden og om verden egentlig er et levelig sted, ville jeg muligens falt ned på noe annet. Det er bare å lese Peter Wessel Zapffes Om det tragiske, det, så blir man straks klar til å la menneskeheten dø ut av seg selv.

Det er en nyanseforskjell på dette å på å velge å få barn som man allerede i forkant vet at man ikke har særlig forutsetning for å ivareta?

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Ja.

Er det noen forklaring på hvorfor dette åpenbare bruddet på likestillingsloven praktiseres?