Overgrepsbilder av barn

[Katta]

Hm vi bruker jo dyr til ganske mye de ikke var ment for i utgangspunktet, både som nyttedyr, selskapsdyr og til sport, i stor grad med tanke på å tilfredsstille våre egne ønsker og behov. Ikke alt er like behagelig for dem heller. Selv om sex mellom mann og ku gir meg bilder på netthinna jeg helst vil koste vekk, greier jeg ikke å finne argumenter for at det er så ille.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Kanne, her.

Jeg plasserer en manns samleie med ku som motbydelig handling. Ikke fordi jeg tror kua tar skade av det, men fordi jeg synes det er en motbydelig ting å gjøre fra menneskets side. Å velge å ha seksuell omgang med noen som ikke kan samtykke er like motbydelig uansett hvem som utsettes for det. Det er altså en heslig handling i seg selv. Ku, gris eller hest, jeg tror neppe hunndyret vil oppfatte nevneverdig hva som skjer (hvis hun står stille vel og merke), så jeg vet ikke om jeg automatisk tenker på det som overgrep på lik linje som overgrep mot et annet menneske.

Ok, jeg må bare diskutere litt jeg. Jeg ble så interessert i å finne ut hvorfor vi reagerer så sterkt på dette.

Men om da Kanne, et menneske som rir på en hest får seksuell tilfredstillelse av ridningen, da er det jo en seksuell handling hvor dyret heller ikke merker noe. Hva mener du om det? Er det også en heslig handling?

(Jeg er virkelig på tynn rasjonell is når det gjelder dette merker jeg. Dette scenariet kategoriserer jeg ikke som "heslig" men "harry")

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men om da Kanne, et menneske som rir på en hest får seksuell tilfredstillelse av ridningen, da er det jo en seksuell handling hvor dyret heller ikke merker noe. Hva mener du om det? Er det også en heslig handling?

(Jeg er virkelig på tynn rasjonell is når det gjelder dette merker jeg. Dette scenariet kategoriserer jeg ikke som "heslig" men "harry")

Jeg er på linje med deg, det er "harry". Eller, egentlig er det to-delt. Om personen (redigerer bort nick her) blir seksuelt tilfredsstilt (mer eller mindre tilfeldig) av å ri på hesten er det "harry". Om personen velger å ri for å blir seksuelt tilfredsstilt blir det nærmere "heslig".

Det er uansett ikke like motbydelig som å velge å putte noe inn i dyret for å oppnå sin egen tilfredsstillelse.

[DM]

Hvorfor er det bare motbydelig og ikke uetisk? Jeg for min del mener det er uetisk å inseminere dyr også. Selv om det gjøres i praksis, så betyr ikke det at det er greit og at det skal brukes som argument for at et annet overgrep også kan være greit.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Jeg for min del mener det er uetisk å inseminere dyr også. Selv om det gjøres i praksis, så betyr ikke det at det er greit og at det skal brukes som argument for at et annet overgrep også kan være greit.

Det er et ganske kontroversielt synspunkt. Mener du det fordi du har kjennskap til hvordan inseminering foregår? Mener du det fordi også dyr skal ha en rett til å velge om de skal bli drektige eller ikke? Er du da i tilfelle i mot at en sprengkåt hanne sendes inn i flokken med hunndyr? Eller er det en teoretisk tilnærming til spørsmålet?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Kanne, her.

JOm personen (redigerer bort nick her) …

Oi, nå ser jeg at det jeg skrev kunne oppfattes som at du var personen jeg tok som eksempel. Jeg burde ha skrevet

Men om da Kanne: Et menneske som osv.

Sorry for det.

[Irma]

Jeg har alltid reagert på at ordet sex brukes i settinger hvor det har skjedd overgrep (hvem kan glemme sexsyklisten? ), og er veldig glad for at det settes fokus på dette. Jeg vet ikke hva definisjonen av porno er, men jeg kjenner at så lenge det ordet brukes overfor en sjanger som anses stueren så er det bra at det også fjernes fra vokabularet når det kommer til overgrep mot barn.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Hvorfor er det bare motbydelig og ikke uetisk? Jeg for min del mener det er uetisk å inseminere dyr også.

Åja, gjør du det altså? Jeg ser ikke noen etiske problemer med at dyr blir inseminert nei. Burde jeg det?

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Selv om det gjøres i praksis, så betyr ikke det at det er greit og at det skal brukes som argument for at et annet overgrep også kan være greit.

Jeg er enig i at det at man godtar et overgrep ikke skal være unnskyldning for et annet. Grunnen til at jeg tok frem inseminasjon er at det er et eksempel på at vi ikke gir dyr autonomi på mange områder uten at det blir ansett for å være et overgrep. Men om mange mener at inseminasjon er et overgrep så blir det jo et elendig eksempel.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

(Jeg synes ikke det å ha seksuell omgange med dyr er en ok ting å gjøre altså, men jeg finner ikke andre argumenter enn at det er heslig, og jeg liker veldig dårlig å ikke ha bedre argumenter enn det)

For meg går dette inn i "drepe-innsekter kategorien". Det er ikke heselig å drepe innsekter. Men det er heselig med mennesker som river bena av vepser for å se på at de lider. Ikke så mye på grunn av vepsen (som jeg jo ville ha kverket selv med letthet), men på grunn av de egenskapene jeg ser speilet i menneske som utfører handlingen.

Det samme er jo det som skiller sex og voldtekt. Og det er jo det som gjør det uetisk å bedøve mennesker for å så ha seksuell omgang med dem. Det hadde vel neppe ført til noen fysisk eller psykisk skade hos offret å ha seksuell omgang med mennesker som er hjernedøde. Så det heselige ligger i alle fall hos meg, i hva det sier om vedkommende som gjør slike ting. (og sånn apropo er det vel derfor folk mener det er stor forskjell på å holde dyr for pels og mat. Akkurat der er jeg uenig. Hvis dyrene blir behandlet bra, synes jeg det er ett fett om de blir pølser eller pels.)

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Kanne, her.

Det er et ganske kontroversielt synspunkt. Mener du det fordi du har kjennskap til hvordan inseminering foregår? Mener du det fordi også dyr skal ha en rett til å velge om de skal bli drektige eller ikke? Er du da i tilfelle i mot at en sprengkåt hanne sendes inn i flokken med hunndyr? Eller er det en teoretisk tilnærming til spørsmålet?

Nei, jeg har ikke kjennskap til hvordan inseminering foregår. Jeg ser for meg at innseminering foregår mens dyret er bevisst og noe dyttes inn en viss plass? Men om en hanne sendes inn i en flokk med hunndyr, så har de hvertfall mulighet til å si nei, og det er natulig det som skjer.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Åja, gjør du det altså? Jeg ser ikke noen etiske problemer med at dyr blir inseminert nei. Burde jeg det?
Men om mange mener at inseminasjon er et overgrep så blir det jo et elendig eksempel.

Nei, det er helt sikkert ikke mange som mener det. Jeg har i grunnen ikke tenkt over det før det ble et tema nå.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Nei, det er helt sikkert ikke mange som mener det. Jeg har i grunnen ikke tenkt over det før det ble et tema nå.

Ja, jeg begynte å tenke på det jeg også nå. Jeg har sett mange inseminasjoner fra jeg var liten og aldri tenkt over det.

Men nå begynte jeg å tenke "Hva om kua faktisk ikke vil bli mor?" Helt sant. Ting som man bare har godtatt uten å tenke over det, spesielt ting man er vant til fra barndommen bør man jo hente frem når man blir voksen og tenke over det en gang til.

[Skilpadda]

Jeg er veldig på linje med Kanne når det gjelder hvorfor det er galt å ha sex med dyr (rent bortsett fra opplagte tilfeller når dyret blir skadet) - jeg synes det er galt av personen å gjøre slikt, men jeg synes ikke det er et overgrep mot dyret, nødvendigvis. Jeg ser ikke på dyr som vesener som har "rettigheter" på samme måte som mennesker har - hvordan skulle jeg da kunne forsvare at vi holder dem innesperret og dreper dem? Jeg synes ikke man skal plage dyr hvis det kan unngås, eller at man skal drepe dem uten god grunn, men utover det, er de fleste "reglene" jeg ønsker for behandling av dyr mer med tanke på hvordan jeg vil at mennesker skal oppføre seg enn hvordan jeg ønsker at dyr skal behandles.

Jeg er heller ikke overbevist om at alle dyrearter er så "humane" når det gjelder sex/parring, eller at hunndyr alltid kan velge selv, uten at det skal brukes som argument for at det er greit å voldta dyr. Jeg synes ikke det er greit å slakte dyr ved å rive opp magen på dem og dra innvollene utover heller, selv om mange rovdyr gjør det på den måten i naturen. Jeg tror ikke den naturlige måten alltid er en bedre måte å behandle dyr på.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Nei, jeg har ikke kjennskap til hvordan inseminering foregår. Jeg ser for meg at innseminering foregår mens dyret er bevisst og noe dyttes inn en viss plass? Men om en hanne sendes inn i en flokk med hunndyr, så har de hvertfall mulighet til å si nei, og det er natulig det som skjer.

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Nei, det er helt sikkert ikke mange som mener det. Jeg har i grunnen ikke tenkt over det før det ble et tema nå.

Det er mange aspekter ved inseminering som gjør at det ikke bør plasseres på lik linje med overgrep. Det er en diskusjon langt på siden av det som egentlig bør diskuteres i denne tråden. Jeg ville imidlertid satt meg mer inn i det før jeg flagget at jeg var mot inseminering av husdyr.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

For meg går dette inn i "drepe-innsekter kategorien". Det er ikke heselig å drepe innsekter. Men det er heselig med mennesker som river bena av vepser for å se på at de lider. Ikke så mye på grunn av vepsen (som jeg jo ville ha kverket selv med letthet), men på grunn av de egenskapene jeg ser speilet i menneske som utfører handlingen.

Det samme er jo det som skiller sex og voldtekt. Og det er jo det som gjør det uetisk å bedøve mennesker for å så ha seksuell omgang med dem. Det hadde vel neppe ført til noen fysisk eller psykisk skade hos offret å ha seksuell omgang med mennesker som er hjernedøde. Så det heselige ligger i alle fall hos meg, i hva det sier om vedkommende som gjør slike ting. (og sånn apropo er det vel derfor folk mener det er stor forskjell på å holde dyr for pels og mat. Akkurat der er jeg uenig. Hvis dyrene blir behandlet bra, synes jeg det er ett fett om de blir pølser eller pels.)

Veldig bra innlegg! Takk! Det klikker på plass hos meg.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

(Jeg synes ikke det å ha seksuell omgange med dyr er en ok ting å gjøre altså, men jeg finner ikke andre argumenter enn at det er heslig, og jeg liker veldig dårlig å ikke ha bedre argumenter enn det)

Jeg liker også å ha et litt mer velavklart argument enn at "Det er ekkelt, så det bør være forbudt" på hånden.

Jeg er definitivt med him: Det er motbydelig fordi det motbydeliggjør personen som utfører handlingen.

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Kanne, her.

Det er mange aspekter ved inseminering som gjør at det ikke bør plasseres på lik linje med overgrep. Det er en diskusjon langt på siden av det som egentlig bør diskuteres i denne tråden. Jeg ville imidlertid satt meg mer inn i det før jeg flagget at jeg var mot inseminering av husdyr.

Hey, jeg sa jeg fant det uetisk, jeg sa ikke på lik linje med overgrep. Men jeg tar gjerne i mot mer informasjon om prosessen om noen har argumenter på hvorfor de mener det ikke er uetisk.

Jeg har ikke noe problem med at det avles på dyr. Jeg ser ikke det i sammenheng med serberovergrepene med systematisk voldtekt inntil kvinner ble gravide kjenner jeg.

Og er det ei skrekkelig flørtal ku så er den påfallende lik enkelte damer jeg har sett i vill brunst på julebord - jeg skjønner at for en litt enkel mann er det fort gjort å ta feil.

I Danmark er forøvrig ikke seksuell omgang med dyr som ikke medfører smerte forbudt - de har sågar et bordell med kyr der. Helt lovlig. Om bonden/halliken er rik av dette vet jeg dog ikke, men jeg hørte et intervju med ham på radio en gang hvor han sa at dette plager ikke kua det aller minste, og disse kuene stelles bedre enn andre kuer.

Jeg vet ikke jeg kjenner jeg. Det er så ufattelig smakløst og ekkelt og harry at jeg ikke helt greier å ta det på alvor. På den annen side så synes jeg seksuell omgang blant sjimpanser (tror jeg det var, som er en av de få rasene som har sex for gøy og ikke bare for forplantning) hvor de lærer opp barna sine og har sex med dem fra de er ganske små er akkurat like motbydelig, så det kan hende dette er enda en tråd hvor jeg får bekreftet at jeg er prippen.

Men essensen er at jeg ser en enorm forskjell på et dyr og på et menneske. Det er mye jeg ikke sliter med at gjøres med dyr som ville plaget meg stort med mennesker. Samtidig så er enhver påførelse av smerte mot dyr helt uakseptabel.

Når det gjelder hva kua føler om å påtvinges å være mor så er vel uansett det rosenrød idyll i forhold til hva den føler om å bli burger. Eller leverandør av kalvesteik.

[Skilpadda]

Jeg er veldig enig med him også, men hennes innlegg kom mens jeg skrev mitt, så jeg hadde ikke lest det.