Offentlig sektor på nesten 62 %

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Zulu, det er i hvert fall fakta at vi bruker 20 % mer på offentlig sektor enn andre land vi vanligvis sammenlikner oss med.

Jeg så at det ble sagt i det opprinnelige innlegget, men det ble ikke oppgitt hvilke andre land, skulle gjerne likt å vite hvordan vi ligger an ift de nærmeste naboene. Den skandinaviske modellen krever mer offentlig forbruk enn i andre land, men på den annen side mindre privat forbruk, siden vi slipper å betale for skole og helsehjelp. Og vi unngår samfunnsmessige og personlige kostnader med at folk faller utenfor sikkerhetsnettet og blir fattige (akkurat det er dessverre i ferd med å bli en sannhet med modifikasjoner i dag, men det er en annen debatt)

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Det er vel det at skolen ikke betaler skatt, som menes ?

Ok. Så det er bare skatt fra private bedrifter som er verdiskaping?
Altså ikke skatt på lønn fra de ansatte, men skatt på bedriftens overskudd.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Zulu, det er i hvert fall fakta at vi bruker 20 % mer på offentlig sektor enn andre land vi vanligvis sammenlikner oss med.

Hvilke land er dette? Jeg syns det blir et meningsløst argument når jeg ikke vêr hvilke land det er snakk om. Folketall, hva de produserer, skattenivå, hva de velger å bruke offentlige midler på osv.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Ok. Så det er bare skatt fra private bedrifter som er verdiskaping?
Altså ikke skatt på lønn fra de ansatte, men skatt på bedriftens overskudd.

Jeg er ikke enig i definisjonen, men dersom man mener at skole og helse ikke generere skatt må det jo være på bedriftnivå en mener for det er ikke skattefritt for de ansatte, det er jeg rimelig sikker på. Det hadde kanskje løst på bemanningsproblemene da

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvilke land er dette? Jeg syns det blir et meningsløst argument når jeg ikke vêr hvilke land det er snakk om. Folketall, hva de produserer, skattenivå, hva de velger å bruke offentlige midler på osv.

Det er rimelig vesentlig å ha med, ja

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Galathea, her.

Professoren sier slett ikke at 62 % av de sysselsatte jobber i offentlig sektor, det er offentlig sektor som utgjør av 62 % av utgiftene i BNP.

Offentlig ansatte utgjorde under en tredjedel av de sysselsatte i 2022, og kan ikke akkurat si at det er en enorm økning heller, fra 30.47 % i 2003 til 31.29 % i 2022, altså kun 0,82 % opp på 20 år:
https://www.kommuneprofilen.no/Profi...or_region.aspx

God presisering.

I den store etaten jeg jobber i så kjøres mye av pengene som tildeles over statsbudsjettet ut i igjen ved innkjøp av tjenester i det private markedet.

Dette er så mye mer nyansert enn Gjems Onstad (som ellers er kontroversiell på så mange områder) fremstiller det, for midlene som tildeles over statsbudsjettet kommer med klare føringer på hvordan de også skal komme til gode for det private leverandørmarkedet på mange områder. Dette har jo vært en styrt politikk i mange, mange år.

Når de fleste allmenne innbyggertjenester skal leveres av velferdsstaten på den måten som vi har det i Norge, så er det ikke så snodig at dette er en stor del av BNP i mine øyne. Så får man gjerne være uenig i at staten skal tilby disse tjenestene, men da er man kanskje ikke for velferdsstaten i utgangspunktet.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvilke land er dette? Jeg syns det blir et meningsløst argument når jeg ikke vêr hvilke land det er snakk om. Folketall, hva de produserer, skattenivå, hva de velger å bruke offentlige midler på osv.

Sammenlikning med OECD:

https://civita.no/content/uploads/20...at_18_2017.pdf

https://www.nettavisen.no/okonomi/st...-95-3424090801

Offentlig pengebruk per innbygger i Norge er dobbelt så stor som i Sverige: https://dagensperspektiv.no/2021/nor...et-som-sverige

Offentlig sektor vokser i Norge, jevnt og trutt, og det har vi ikke råd til. Særlig ikke når svaret på et hvert spørsmål er "mer skatt" så vi skremmer vekk dem som kan sikre vekst i privat sektor.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Jeg er ikke enig i definisjonen, men dersom man mener at skole og helse ikke generere skatt må det jo være på bedriftnivå en mener for det er ikke skattefritt for de ansatte, det er jeg rimelig sikker på. Det hadde kanskje løst på bemanningsproblemene da

Ikke så mye verdiskaping generelt da. Men da forsto jeg det riktig.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Når de fleste allmenne innbyggertjenester skal leveres av velferdsstaten på den måten som vi har det i Norge, så er det ikke så snodig at dette er en stor del av BNP i mine øyne. Så får man gjerne være uenig i at staten skal tilby disse tjenestene, men da er man kanskje ikke for velferdsstaten i utgangspunktet.

Det er et ganske stort gap mellom å være mot velferdsstaten og kritisering av økende pengebruk i offentlig sektor.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Sammenlikning med OECD:

https://civita.no/content/uploads/20...at_18_2017.pdf

https://www.nettavisen.no/okonomi/st...-95-3424090801

Offentlig pengebruk per innbygger i Norge er dobbelt så stor som i Sverige: https://dagensperspektiv.no/2021/nor...et-som-sverige

Offentlig sektor vokser i Norge, jevnt og trutt, og det har vi ikke råd til. Særlig ikke når svaret på et hvert spørsmål er "mer skatt" så vi skremmer vekk dem som kan sikre vekst i privat sektor.

I det civitanotatet ligger offentlig sektor i Norge under både Sverige, Danmark og Finland da.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Offentlig sektor vokser i Norge, jevnt og trutt, og det har vi ikke råd til. Særlig ikke når svaret på et hvert spørsmål er "mer skatt" så vi skremmer vekk dem som kan sikre vekst i privat sektor.

Jeg syns det er litt ullent hva vi diskuterer her. Offentlig ansatte eller hvor mye av BNP vi bruker på offentlige greier?

For jeg kan være enig i at f.eks. mange offentlige organisasjoner begynner å bli topptunge, og oppdelingen av ulike selskaper ikke er økonomisk effektivt. Men når Gjems-Onstad begynner med "varme hender" så har jeg inntrykk av at han mener at flere offentlige oppgaver må settes bort til private, som helse og omsorg? Men så trekker han inn formuesskatt?

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns det er litt ullent hva vi diskuterer her. Offentlig ansatte eller hvor mye av BNP vi bruker på offentlige greier?

For jeg kan være enig i at f.eks. mange offentlige organisasjoner begynner å bli topptunge, og oppdelingen av ulike selskaper ikke er økonomisk effektivt. Men når Gjems-Onstad begynner med "varme hender" så har jeg inntrykk av at han mener at flere offentlige oppgaver må settes bort til private, som helse og omsorg? Men så trekker han inn formuesskatt?

Jeg leste det ikke sånn i det hele tatt. Jeg oppfattet ham sånn at de "varme hendene" (tåpelig uttrykk) bør satses på og absolutt være en del av offentlig sektor, men at nettopp disse topptunge organisasjonene ikke må få lov til å vokse.

Det jeg fikk ut av det var at forholdene for privat sektor må legges bedre til rette slik at vi har råd til å finansiere den offentlige sektoren som trengs.

Og bare for å ha sagt det, ikke svar til Tally spesielt, jeg har jobbet i offentlig sektor med å bygge skoler og en barnehage. Det er ingen tvil om at kommunens satsing, blant annet gjennom min jobb, på skolebygging ga verdi til innbbyggerne i kommunen. Men verdiskapningen ble gjort av arkitektene, ingeniørene og entreprenørene som tegnet, beregnet og bygget skolene. Jeg vil gjerne at vi skal bygge skoler i fremtiden også, men da må ikke gravemaskinene og annet utstyr skattes i hjel sånn at ikke entreprenøren greier å holde firmaet i gang.

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Og bare for å ha sagt det, ikke svar til Tally spesielt, jeg har jobbet i offentlig sektor med å bygge skoler og en barnehage. Det er ingen tvil om at kommunens satsing, blant annet gjennom min jobb, på skolebygging ga verdi til innbbyggerne i kommunen. Men verdiskapningen ble gjort av arkitektene, ingeniørene og entreprenørene som tegnet, beregnet og bygget skolene. Jeg vil gjerne at vi skal bygge skoler i fremtiden også, men da må ikke gravemaskinene og annet utstyr skattes i hjel sånn at ikke entreprenøren greier å holde firmaet i gang.

Men bygging av skoler hører jo nettopp til de 62 %, gjør de ikke? De utføres av private arkitekter og entreprenører, men betales for av det offentlige, og er dermed altså ikke verdiskapning iflg Gjems Onsdal? Men om vi derimot hadde bestemt oss for at skolebygg skulle eies av private, da hadde det blitt verdiskapning?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

God presisering.

I den store etaten jeg jobber i så kjøres mye av pengene som tildeles over statsbudsjettet ut i igjen ved innkjøp av tjenester i det private markedet.

Dette er så mye mer nyansert enn Gjems Onstad (som ellers er kontroversiell på så mange områder) fremstiller det, for midlene som tildeles over statsbudsjettet kommer med klare føringer på hvordan de også skal komme til gode for det private leverandørmarkedet på mange områder. Dette har jo vært en styrt politikk i mange, mange år.

Dette er kanskje ekstra viktig når det er nedgangstider. Da er det en vanlig praksis å øke offentlige investeringer for å bidra til økt sysselsetting privat. Mye av dette går til utbygging av offentlig infrastruktur, som veger, vann- og avløpsanlegg, skoler etc. Hvor det offentlige bruker private konsulenter og entreprenører inn i i offentlige anlegg.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Hvis utgiftene lå i kommunene hadde det vært mye letter å forsvare pengebruken, da ville pengene blitt brukt på folk som gjorde noe, ikke bare folk som mente noe.

Jeg er av de som jobber i staten og som mange sikkert føler at MENER mer enn jeg GJØR.

Min jobb går ut på å finne ut hvilke ekstremt store investeringer som skal gjøres innen samferdselssektoren, og å prioritere dette opp mot andre investeringsforslag. Mine 20 første år i arbeidslivet jobbet jeg i privat sektor, men har vært i Staten de siste 5. Jeg mener virkelig at jeg gjør en viktigere jobb for samfunnet nå.

Min organisasjon blir definitivt beskyldt for å være topptung, og kanskje med rette. Men vi er ganske mange som ikke er direktører også.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Om det bare er skatteinngang fra bedrifter som er helt uten støtte som regnes som verdiskaping skjønner jeg at det blir lite. Men jeg får det ikke helt til å gå opp?

På detaljnivå er det jo rimelig komplisert, men overordnet nivå så synes jeg ikke det er så vanskelig å skjønne at feks en vgs er en ren utgiftspost for Norge (alt på skolen, bygget, læringsmidlene, lønnen til lærerene betales av fylket). Det at lærene betaler inn noe av lønnen sin i skatt betyr jo bare at noen av pengene går tilbake, slik at det blir litt mindre utgifter for Norge. Samme som når "noen jeg kjenner" kommer fra salg og har "spart penger". Nei, de har brukt mindre penger, men de har fremdeles brukt penger.

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Zulu, det er i hvert fall fakta at vi bruker 20 % mer på offentlig sektor enn andre land vi vanligvis sammenlikner oss med.

Men hva får vi igjen i forhold til disse landene? Har vi bedre helsehjelp? Lever vi lengre? Har vi mer demokratisk utdannelse? Har vi bedre vei?

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg leste det ikke sånn i det hele tatt. Jeg oppfattet ham sånn at de "varme hendene" (tåpelig uttrykk) bør satses på og absolutt være en del av offentlig sektor, men at nettopp disse topptunge organisasjonene ikke må få lov til å vokse.

Jeg er enig i at det mye "new public management" i offentlig sektor

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg er av de som jobber i staten og som mange sikkert føler at MENER mer enn jeg GJØR.

Min jobb går ut på å finne ut hvilke ekstremt store investeringer som skal gjøres innen samferdselssektoren, og å prioritere dette opp mot andre investeringsforslag. Mine 20 første år i arbeidslivet jobbet jeg i privat sektor, men har vært i Staten de siste 5. Jeg mener virkelig at jeg gjør en viktigere jobb for samfunnet nå.

Min organisasjon blir definitivt beskyldt for å være topptung, og kanskje med rette. Men vi er ganske mange som ikke er direktører også.

Jeg sitter også på ræva og mener. Min etat har som ansvar å redusere klimagassutslipp, forvalte norsk natur og hindre forurensning. Mange mener det ikke er viktig, men det er nå definitivt en typisk myndighetsoppgave som ikke lett lar seg outsources til næringslivet... Vi tar vare på og restaurerer viktige og uerstattelige verdier, men det vi gjør regnes ikke som verdiskaping.
Jeg mener det er nødvendig for et moderne demokrati å ha en sterk og kompetent statsforvaltning.

[Fersken]

Men hva er forskjellen på BNP på fastlands-Norge og BNP for alt? Hvorfor opereres det med to begreper og som da kommer ulikt ut på alle målinger?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Fersken, her.

Men hva er forskjellen på BNP på fastlands-Norge og BNP for alt? Hvorfor opereres det med to begreper og som da kommer ulikt ut på alle målinger?

Var ikke klar over at vi hadde to BNP er jeg Fersken, men syntes dette var en ok forklaring (for meg i alle fall, jeg kunne jo null om det. Mulig noen med mer bakgrunn synes det blir for enkelt? )
https://www.ungokonomi.no/bruttonasjonalprodukt-bnp/

[Fersken]

Regner nesten med at subsidier til oljevirksomhet likevel er med som utgifter fra det offentlige og de ikke er trukket fra selv om inntekter fra oljevirksomhet ikke er med i BNP for Fastlands-Norge.

Forøvrig mener jeg at den okjeskattepakken var i rauseste laget og man kunne sikkert spart noen milliarder i offentlige utgifter der.