Når vi først snakker om plaging av gjess og ender ...

[Maz]

Heldigvis synes jeg ikke det er godt heller.

"Veal" eller kalvekjøtt er jo en annen delikatesse som byr meg imot.

Det at slakteriene blir stadig lengere unna produksjonen og lange produksjonsstrekninger fører til lidels er det for lite fokus på. Jeg er mer bekymret for det en tyrefekting eller revejakt.

Opprinnelig lagt inn av Bada-Bing, her.

Det er jeg helt enig i. Det er som å akke og oje seg over tyrefekting når langt flere dyr blir mishandlet og dør i transport på vei fra gård til slakteri her til lands. Norske konsumenter har en potensiell stor påvirkningskraft, bare så synd den heller bllir brukt til å avskaffe paprika på grandisen enn å sørge for litt mere etisk mat på bordet. Sistnevnte ville selvsagt bety at vi først må erkjenne hva dyrene må gå igjennom for at vi skal få biffen vår, det er sikkert der skoen trykker.

Ja, det tror jeg også. Det blir brått litt mer ubehagelig om vi skal tenke på hvilke forhold Dagros har. Enda verre blir det kanskje om vi tenker på at Dagros og Ferdinand for den sakens skyld har et langt lengre liv en de nevnte gjessene. All form for endring kan være ubehagelig, når det er snakk om å fjerne seg fra populistiske medieskapte sitater som får oss i harnisk fordi gåsa lider før det blir foie de gras er det kanskje enda mer ubehagelig. Tror nok vi mennesker er veldig flinke til å se på det som er litt langt unna, da blir vi sinte og tar avstand det er langt verre på hjemmebane. Hence sultne barn i Afrika kontra de sultne barna i vårt eget land, bare for å sette det helt på spissen.

[Dååris]

Vi Nordmenn ser jo kuer langs veien hele sommeren igjennom, og tror at sånn har norske kuer det! Og ja, jeg velger å tro at de fleste har det fint. Men det er jo iikke til å komme unna at det er nok av de som ikke har det sånn...
Jeg tror det kommer av vår manglede respekt for dyr. Dyr er mat. Ferdig med det. Ok, hunder er ok, og til dels rasekatter.. Men de har ikke på langt nær den "verdien" ett menneske har. Hva med fisk? Forskning har vist at fisk føler på lik linje med andre dyr, og har hukommelse, etc. Allikevel er den en så viktig del av vårt kosthold, at sånt kan vi jo ikke ta hensyn til.
Folk ser rart på meg når jeg sier jeg verdisetter ett dyr på lik linje med mennesker.
For meg er vi levende vesner med følelser, født i ulike kropper. Ja, det er meningen at vi skal spise hverandre. Men det må gå ann å vise respekt for andre vesner, og ikke mishandle dem fordi vi skal få alt viønsker til enhver tid..

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Dååris, her.

Vi Nordmenn ser jo kuer langs veien hele sommeren igjennom, og tror at sånn har norske kuer det! Og ja, jeg velger å tro at de fleste har det fint. Men det er jo iikke til å komme unna at det er nok av de som ikke har det sånn...
Jeg tror det kommer av vår manglede respekt for dyr. Dyr er mat. Ferdig med det. Ok, hunder er ok, og til dels rasekatter.. Men de har ikke på langt nær den "verdien" ett menneske har. Hva med fisk? Forskning har vist at fisk føler på lik linje med andre dyr, og har hukommelse, etc. Allikevel er den en så viktig del av vårt kosthold, at sånt kan vi jo ikke ta hensyn til.
Folk ser rart på meg når jeg sier jeg verdisetter ett dyr på lik linje med mennesker.
For meg er vi levende vesner med følelser, født i ulike kropper. Ja, det er meningen at vi skal spise hverandre. Men det må gå ann å vise respekt for andre vesner, og ikke mishandle dem fordi vi skal få alt viønsker til enhver tid..

Helt enig. Vi mennesker er jo bare et dyr vi også. Ikke er vi så smarte som vi skal ha det til heller.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Dååris, her.

Folk ser rart på meg når jeg sier jeg verdisetter ett dyr på lik linje med mennesker.

:ser rart på Dååris:

[Dååris]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

:ser rart på Dååris:

Ser rart tilbake TEEENK!!!!!

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Dååris, her.

Folk ser rart på meg når jeg sier jeg verdisetter ett dyr på lik linje med mennesker.
For meg er vi levende vesner med følelser, født i ulike kropper. Ja, det er meningen at vi skal spise hverandre. Men det må gå ann å vise respekt for andre vesner, og ikke mishandle dem fordi vi skal få alt viønsker til enhver tid..

Altså, jeg er helt på linje med at man skal vise respekt for dyr, de skal ha det bra i livet og avlivingen skal være rask og smertefri.

Men på linje med et menneske er de overhodet ikke i min verden. Et menneskeliv er mer verdt enn et dyreliv.

[Pepper Lemon]

Det hadde egentlig vært litt gøy å sitte her og stirre hverandre i senk, men det spørs om det er andre enn meg som da ville blitt underholdt. Så for å heller ta det i form av setninger så verdsetter jeg mennesker svært mye høyere enn dyr. Det betyr slettes ikke at dyr ikke fortjener å bli behandlet godt og at vi trenger ryddige retningslinjer for hvordan dyr som skal bli mat skal behandles. Men om det er et barn og en hund som trengs å reddes fra å drukne finnes det ikke tvil om hvem jeg ville kastet meg uti for å redde først.

Opprinnelig lagt inn av Dååris, her.

Folk ser rart på meg når jeg sier jeg verdisetter ett dyr på lik linje med mennesker.
For meg er vi levende vesner med følelser, født i ulike kropper. Ja, det er meningen at vi skal spise hverandre. Men det må gå ann å vise respekt for andre vesner, og ikke mishandle dem fordi vi skal få alt viønsker til enhver tid..

Må si meg meget uenig. Visst skal dyr behandles med respekt men mennesker har for meg en større verdi. Det handler om at jeg er et sosialt vesen av arten homo sapiens. Det er viktigere for meg med barnevern enn dyrevern for å si det sånn.

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Helt enig. Vi mennesker er jo bare et dyr vi også. Ikke er vi så smarte som vi skal ha det til heller.

Oi, men vi har en evne til tekning som dyrene ikke har i samme grad. Vi handler ut fra refleksjoner vi gjør oss basert på kunnskap og erfaringer. Dyrs handlinger er styrt av andre mekanismer.

[Dååris]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Det hadde egentlig vært litt gøy å sitte her og stirre hverandre i senk, men det spørs om det er andre enn meg som da ville blitt underholdt. Så for å heller ta det i form av setninger så verdsetter jeg mennesker svært mye høyere enn dyr. Det betyr slettes ikke at dyr ikke fortjener å bli behandlet godt og at vi trenger ryddige retningslinjer for hvordan dyr som skal bli mat skal behandles. Men om det er et barn og en hund som trengs å reddes fra å drukne finnes det ikke tvil om hvem jeg ville kastet meg uti for å redde først.

Selvfølgelig.
Hver og en av oss er nærmest våre egne.
Akkurat som jeg tror hunden ville reddet hunden først.

Men det å verdsette og å vise respekt kan man selv om man spiser det ene, eller setter din like høyere.
Jeg hadde 2 katter i 19 og 16 år. De har betydd mer for meg enn veldg mange mennesker, de var der alltid når jeg trengte trøst, de var alltid positive, de stilte alltid opp, osv. En del ensomme mennesker har mer utbytte av en hund eller katt enn noen andre.
Dyr er en del av naturen og jorden, og vi har uansett "rangordning" ingen rett til å mishandle dem av luksusgrunner.

[Nora H]

Jeg ville også selvsagt reddet et menneske før jeg reddet et dyr som var i ferd med å drukne. Fordi jeg er et menneske selv står menneskerasen meg nærmere og jeg kan identifisere meg lettere med dem. Slik er de fleste dyr, de sympatiserer lettere med dyr innefor sin egen rase.

Men utifra et mer globalt synspunkt mener jeg ikke at et menneske liv er mer verdt enn et dyrs liv. Vi mennesker har et altfor arrogant forhold til naturen og dyreriket.

Ikke er vi spesielt tilpasningsdyktige heller. Så til syvende og sist er vi slett ikke så ovelegne i forhold til andre dyr når det gjelder hvem som kommer til å dø ut først.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Oi, men vi har en evne til tekning som dyrene ikke har i samme grad. Vi handler ut fra refleksjoner vi gjør oss basert på kunnskap og erfaringer. Dyrs handlinger er styrt av andre mekanismer.

Samtidig tror jeg det er mye vi ikke vet om dyrs tenkning.

Det at mennesker har fjernet seg så langt fra naturen, tror jeg på mange måter ikke er smart i det hele tatt. Sosialisering på bekostning av våre naturlige instinkter og behov har skapt mangfoldige psykiatriske diagnoser man ikke ser hos dyr.

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Samtidig tror jeg det er mye vi ikke vet om dyrs tenkning.

Det at mennesker har fjernet seg så langt fra naturen, tror jeg på mange måter ikke er smart i det hele tatt. Sosialisering på bekostning av våre naturlige instinkter og behov har skapt mangfoldige psykiatriske diagnoser man ikke ser hos dyr.

Nå er jeg veldig spent på dokumentasjonen din her altså. Dette kan bli interessant.
Hvordan kan du sammenligne dyrs kognitive nivå med menneskets? Hvordan kan du sammenligne dyrs hjerneaktivitet med menneskets litt mer mer komplekse hjerneaktivitet?
Hvilken dokumentasjon har du for at dyr har psykiske diagnoser som er sammenlignbare med psykiske diagnoser hos mennesker?
Og sist men ikke minst hvilket grunnlag har du for å hevde at det er menneskets sosialisering som er skyld i disse psykiske diagnosene?

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Nå er jeg veldig spent på dokumentasjonen din her altså. Dette kan bli interessant.
Hvordan kan du sammenligne dyrs kognitive nivå med menneskets? Hvordan kan du sammenligne dyrs hjerneaktivitet med menneskets litt mer mer komplekse hjerneaktivitet?
Hvilken dokumentasjon har du for at dyr har psykiske diagnoser som er sammenlignbare med psykiske diagnoser hos mennesker?
Og sist men ikke minst hvilket grunnlag har du for å hevde at det er menneskets sosialisering som er skyld i disse psykiske diagnosene?

Kognitivt er vi mennesker overlegne, men i lengden er ikke nødvendigvis det smartest, tror jeg.

Jeg tror at det å fjerne seg fra naturen på mange måter ikke er så sunt for vår psykiske helse. Opp igjennom historien har mennesket sett ned på mange av sine naturlige innstinkter som skittent, syndig osv. Eksempelvis i forhold til seksualitet. Dette har skapt forvirring og skam hos mange. Det er jo bare å lese Freud.

Gjennom sosialisering har instinkter blitt fortrengt. Slik er det ikke hos dyr. Så det at vi er såpass kognitive er ikke nødvendigvis en fordel. Vi mennesker må jo være den mest selvdestruktive dyreart som noensinne har eksistert.

Litt tankespinn fra meg. Og nei, jeg har ingen doktorgrad i dette.

Det aner meg at det ikke ligger en doktorgrad i bunnen av dine uttalelser. Om man baserer sine betraktninger utelukkende på Freud har man et interessant syn på verden på en måte.

Du har forresten ikke svart på de konkrete spørsmålene da. Er så immari spent på svarene skjønner du.

[Nora H]

Neida, jeg baserer ikke betraktningene mine utelukkende på Freud, men han har noen interssante poeng selv om noen av hans teorier i ettertid har blitt kritisert for å være feil.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Kognitivt er vi mennesker overlegne, men i lengden er ikke nødvendigvis det smartest, tror jeg.

Jeg tror at det å fjerne seg fra naturen på mange måter ikke er så sunt for vår psykiske helse. Opp igjennom historien har mennesket sett ned på mange av sine naturlige innstinkter som skittent, syndig osv. Eksempelvis i forhold til seksualitet. Dette har skapt forvirring og skam hos mange. Det er jo bare å lese Freud.

Gjennom sosialisering har instinkter blitt fortrengt. Slik er det ikke hos dyr. Så det at vi er såpass kognitive er ikke nødvendigvis en fordel. Vi mennesker må jo være den mest selvdestruktive dyreart som noensinne har eksistert.

Litt tankespinn fra meg. Og nei, jeg har ingen doktorgrad i dette.

Jeg svarte deg her.

Jeg sammenlignet ikke mennesker og dyrs kognitive nivå, men sa jeg tror det er mye vi ikke vet om dyrs tenkning. Det jeg setter spørsmåltegn ved er om menneskene nødvendigvis er så smarte til tross for våre kognitive evner.

[Katarina]

Må man ha en doktorgrad for å mislike eller uttale seg om dyreplageri da? Det er da ingen konkurranse i hvor mye man vet? Dyr føler smerte, og er den langvarig så er det tortur. Dyr er også mat, men vi trenger ikke å pine dem lenger enn nødvendig uansett. Dette at mange kyr ikke har det så bra vet jeg rett og slett ikke så mye om, det blir ikke snakket så mye om det. Og at jeg har bragt opp temaet gjess og foie gras på grunn av et mediepopulistisk tema kan jeg ikke støtte. Jeg har visst om tvangsfóring av gjess og ender en god stund, men mange vet ikke om det. Eller noen vet om det, men de bryr seg ikke. At Dagros får støt i rompa er også grusomt, men tross alt får veldig mange kyr større bevegelsesfrihet og til og med oppleve å være ute og spise gress og kløver i løpet av livet sitt. De gjessene jeg snakker om har stort sett lidelse fra de blir født og er inne i store fabrikker.

Mange dyr lider ja. Det er for grusomt å tenke på hvor mange som egentlig lider. Jeg klarer ikke å rettferdiggjøre det som skjer med mange dyr uansett.

Og i løpet av min studietid innen digitale medier, så er det nettopp det som er nært som berører oss mest har vi lært. Hvordan forklarer man ellers at mange kriger blir "glemt", mange fattige barn blir også "glemt". Det mediene fokuserer på er det vi legger merke til. Spesielt når mediene begynner å gå i flokk og følge. Sladder om ulike kjente personer tar stor plass, når man heller kunne fått vite mer om hvordan det står til mange steder i verden. Vi vet om okseløpene i Pamplona og tyrefekting. Det er jo snakk om forlystelse ved å se et dyr lide! Å ribbe fjær fra levende gjess og ender har det vært snakket om. Pelsdyr som aldri får satt sine ben på bakken og lever hele livet sitt i bittesmå bur. Asiatisk svartbjørn som lever i små bur, og som blir tappet for galle mens de lever. Det er nok mye mer dyremishandling enn dette ute og går også. Men kan man hjelpe noen, så må jo det uansett være bedre enn å trekke på skuldrene og ikke bry seg...

Sett fokus på dyremishandling, for all del! Også våre nære og kjære dyr. Jeg vil gjerne vite mer om hva som skjer. Det interesserer meg faktisk mer enn Gerd Liv Valla... Og vis meg gjerne noen artikler om hvordan Dagros og Ferdinand har det. Jeg vil gjerne lese mer.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Katarina, her.

Må man ha en doktorgrad for å mislike eller uttale seg om dyreplageri da? Det er da ingen konkurranse i hvor mye man vet? Dyr føler smerte, og er den langvarig så er det tortur. Dyr er også mat, men vi trenger ikke å pine dem lenger enn nødvendig uansett. Dette at mange kyr ikke har det så bra vet jeg rett og slett ikke så mye om, det blir ikke snakket så mye om det. Og at jeg har bragt opp temaet gjess og foie gras på grunn av et mediepopulistisk tema kan jeg ikke støtte. Jeg har visst om tvangsfóring av gjess og ender en god stund, men mange vet ikke om det. Eller noen vet om det, men de bryr seg ikke. At Dagros får støt i rompa er også grusomt, men tross alt får veldig mange kyr større bevegelsesfrihet og til og med oppleve å være ute og spise gress og kløver i løpet av livet sitt. De gjessene jeg snakker om har stort sett lidelse fra de blir født og er inne i store fabrikker.

Mange dyr lider ja. Det er for grusomt å tenke på hvor mange som egentlig lider. Jeg klarer ikke å rettferdiggjøre det som skjer med mange dyr uansett.

Og i løpet av min studietid innen digitale medier, så er det nettopp det som er nært som berører oss mest har vi lært. Hvordan forklarer man ellers at mange kriger blir "glemt", mange fattige barn blir også "glemt". Det mediene fokuserer på er det vi legger merke til. Spesielt når mediene begynner å gå i flokk og følge. Sladder om ulike kjente personer tar stor plass, når man heller kunne fått vite mer om hvordan det står til mange steder i verden. Vi vet om okseløpene i Pamplona og tyrefekting. Det er jo snakk om forlystelse ved å se et dyr lide! Å ribbe fjær fra levende gjess og ender har det vært snakket om. Pelsdyr som aldri får satt sine ben på bakken og lever hele livet sitt i bittesmå bur. Asiatisk svartbjørn som lever i små bur, og som blir tappet for galle mens de lever. Det er nok mye mer dyremishandling enn dette ute og går også. Men kan man hjelpe noen, så må jo det uansett være bedre enn å trekke på skuldrene og ikke bry seg...

Sett fokus på dyremishandling, for all del! Også våre nære og kjære dyr. Jeg vil gjerne vite mer om hva som skjer. Det interesserer meg faktisk mer enn Gerd Liv Valla... Og vis meg gjerne noen artikler om hvordan Dagros og Ferdinand har det. Jeg vil gjerne lese mer.

Det er så sant. For meg med kunnskap!

[Hønemor!]

Jeg vet ikke hvordan alle bønder i Norge bahandler dyra sine, men i forhold til dyr inne i fjøs har det blitt endel strengere de siste årene mtp gulvmatter, løsdriftsfjøs og mer utetid på beite.

Jeg bor selv på gård, men takler dårlig å se på at dyra blir hentet herfra, det er jo dyra våre, ikke pga transporten, de har som regle kort vei (selger stort sett bare livdyr).

Våre kyr går ute hele året, om de vil, bruker trær til å fjerne dritt og søle (er jo ikke mulig å unngå at de blir tilgriset når det er sølete ute). Vi sliter faktisk med at folk syns synd på dyra som er ute om det er litt regn eller snø og sender bekymringsmeldinger til mattilsynet titt og ofte (ikke bare om våre dyr da) så mattilsynet har måttet gå ut i avisa og skrive at dyra trives med det.

Vi har økologisk drift da, så kravene er litt strengere (bl,a minimum 90 dager på beitet pr år), men går vi over til tradisjonell drift kommer vi ikke til å forandre på noe.

Orket heller ikke å se på videoen, her har vi bare endene til pynt i hagen.