"Spesial"-mat eller "vanlig" mat?

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Jenta mi hadde tidvis diare. Nå når ho har levd utan gluten i fleire år, kastar ho opp dersom ho får mat med gluten. Det gjorde ho ikkje før.

Hvorfor får vi intoleranse mot vanlig ernæring, egentlig?

[Syrin]

Og Blå skal ha stor takk Jenta mi syns det er så kjekt når der er vanlig mat til henne Men eg forventar det ikkje av folk altså - og det prøver eg å lære jenta mi også - å ikkje forvente at folk automatisk tilpassar seg henne. Vi har forresten den rake motsetningen til Blå i vennekretsen. Når jenta er på besøk blir det alltid servert graut, for det har ho fått med seg er "glutenfri vanlig mat" Eg prøver å formidle at det meste av vanlig mat er glutenfri...

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Hvorfor får vi intoleranse mot vanlig ernæring, egentlig?

Ingen veit. Noko har gått galt hos jenta vår. Når det er sagt - frå naturen sin side, i hin hårde dagar, åt ikkje mennesket dei enorme mengdene kornprodukt som vi et i dag. Ikkje drakk vi melk heller. Kanskje er det litt unaturlig for oss å ete/drikke såpass store mengder av det, og hos enkelte tippar det over? Når det gjeld cøliaki har enkelte lurt på om det at brød nå blir tilsatt EKSTRA gluten (for å bli store og fine), gjer at fleire får cøliaki i dag enn på 60-talet. Og så høyrer det sjølvsagt med at matallergiar har vore underdiagnostisert. Blei vel berre kalla "nervøs mage".

Det blir i alle fall forska på

[Acino]

Har aldri brukt ordet spesial om noe mat, er ikke vant til å høre det rundt meg heller. Eksempel; i ett bryllup jeg var i var det noen som ikke tålte gluten og noen som ikke tålte melk. Det stod da enkelt skilt ved hver kake; "melkefri" "glutenfri" osv. Alle forsynte seg av alle kakene, ikke noe spesial, bare opplysning så de som ikke tålte noe enkelt kunne finne frem.

[Carrie]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Og Blå skal ha stor takk Jenta mi syns det er så kjekt når der er vanlig mat til henne Men eg forventar det ikkje av folk altså - og det prøver eg å lære jenta mi også - å ikkje forvente at folk automatisk tilpassar seg henne. Vi har forresten den rake motsetningen til Blå i vennekretsen. Når jenta er på besøk blir det alltid servert graut, for det har ho fått med seg er "glutenfri vanlig mat" Eg prøver å formidle at det meste av vanlig mat er glutenfri...



Ingen veit. Noko har gått galt hos jenta vår. Når det er sagt - frå naturen sin side, i hin hårde dagar, åt ikkje mennesket dei enorme mengdene kornprodukt som vi et i dag. Ikkje drakk vi melk heller. Kanskje er det litt unaturlig for oss å ete/drikke såpass store mengder av det, og hos enkelte tippar det over? Når det gjeld cøliaki har enkelte lurt på om det at brød nå blir tilsatt EKSTRA gluten (for å bli store og fine), gjer at fleire får cøliaki i dag enn på 60-talet. Og så høyrer det sjølvsagt med at matallergiar har vore underdiagnostisert. Blei vel berre kalla "nervøs mage".

Det blir i alle fall forska på

Linker til forskning:

Jakter på cøliaki-mysteriet:
http://www.uniforum.uio.no/nyheter/2...mysteriet.html

Cøliaki? Brød i tre dager kan gi svar:
http://www.apollon.uio.no/vis/art/20...tikler/coliaki

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Urt, her.

I besøk når eg hadde med sjokoladekake blei det annonsert høgt til alle som var der, at dette var allergikaka ( med andre ord, ikkje rør den for den kan ikkje vera god )

..du tenker at det ble sagt i betydningen "denne kaka er ikke god"? Hvorfor tenker du det? Ofte er det mer hensiktsmessig å ta på seg godviljebrillene - jeg føler meg sikker på at det ble sagt til opplysning, punktum.

Selv er jeg forsiktig med de allergivennligekakene av høflighetshensyn, selvsagt. Skulle tatt seg ut om ikke-alergikere gomlet i seg så mye av kaka at allergikerne i forsamlingen ikke fikk.

Jeg tok matinntoleransehensyn i flere år, og kjenner meg ikke igjen i tankemønsteret til HI. At det poengteres og informeres om at noe er allerivennlig eller spesialmat skulle være feil? Hvorfor? Det blir da fryktelig komplisert om man ikke skal kunne gi praktisk informasjon om maten.

Jeg pleide alltid å ta med mat selv, og de allergikerne vi har i familien har lagt seg til den vanen å ta med egne kaker og sånt. Jeg synes mange i denne tråden er veldig heldige som har venner som lager allergivennlig mat og tar sånn hensyn når dere kommer på besøk.

[Blå]

Jeg skjønner godt hva trådstarter mener og prøver å leve etter det selv.

Jeg har en eldre kokebok, skrevet av forfatteren Annik Saxegaard, under pseudonymet, Cara Mell. Der har hun et helt kapittel om å lage mat til gjester med magesår. Hun begynner med å beskrive et ubehagelig middagsselskap der vertinnen har laget en alminnelig middag, og så laget noen "spesialting" og bruker masse tid på å peke ut for den med magesår hvilken mat h*n kan spise. Og så går hun over til hvor lett det faktisk er å lage et helt måltid som den magesyke kan spise sammen med alle de andre, uten at det lages noe ståk av det. Og det er nettopp det å bli "normalisert" som er viktig, også for den som har spesielle behov når det gjelder mat.

Om jeg inviterer en vegetarianer til middag, Så er middagen vegetarisk. Eventuelt av typen buffet, slik at vegetarianeren ikke sitter og spiser det som de andre regner som tilbehør.

Om jeg har en gjest som har cøliaki, så lager jeg middagsmat uten gluten. Det koster ikke mye (selv om jeg holdt på å gi datteren til Syrin hønsefrikasse en gang. Jeg besinnet meg i tide). Om jeg har bakt to brød til en lunsj så holder det å gi beskjed til de som trenger å vite det hvilket som er glutenfritt. Ogsåvidere.

Jeg ser poenget med å ikke lage et veldig stort styr ut av en matallergi. Om det kan forhindres.

[Katta]

Det er jo spesialmat. Jeg skjønner behovet for å skli inn i mengden, men folk gjør det i bunn og grunn for å være greie. De prøver så godt de kan. Og "spesialmat" betyr ikke smittefarlig eller noe annet, det burde være et rimelig nøytralt uttrykk når man kanskje ikke engang husker faguttrykket for hva den maten inneholder eller ikke inneholder. Når man spiser sammen få personer, er det kanskje logisk å lage samme mat til alle. Jeg prøver i hvertfall det. Men når det blir veldig mange, har man kanskje noe spesielt man ønsker å servere. Og uten trening er det ikke så enkelt å endre hele menyen, så da lager man kanskje spesialutgaver av det som betyr noe. Ikke for å stigmatisere, men for å tilrettelegge. Det blir litt som å spørre "er det veien til handicaptoalettet" og få til svar at "nei, det der er toalettet med ekstra god plass og armlener ved doen". Jeg forstår poenget, men jeg tror man tjener mye på å tolke folk i beste mening, har de laget noe glutenfritt har de garantert vridd hjernen sin ganske skikkelig for å gjøre alle til lags.

[kamp]

Jeg ser begge poeng her som ejg skrev i begynnelsen.

Men det er akkurat som at hvetetålere er redde for å spise noe vist det står uten hvete..!

En sjokoladekake laget med semper melblanding smaker ikke helt likt en med hvetemel, men hvilke to kaker smaker helt likt?..

Jeg skiller meg ut i mengden, jeg "passer" dessverre ikke inn i begrepet "normal".
Men sånn er jeg

[Syrin]

Kan jo legge til at f.eks Toro si langpannekake er glutenfri. Dei har valgt å IKKJE merke den "glutenfri".

Og kvifor? Fordi da vil ingen kjøpe den.

[Katta]

Når jeg velger hvilke kaker jeg skal smake på (og da evt ender med å ikke smake på en uten egg/melk/gluten) er det følgende 3 punkter som råder:

1. Jeg vil ikke spise opp maten til de som trenger mat uten diverse i
2. Jeg velger stort sett ting jeg vet jeg liker
3. Hvis jeg avviker fra punkt 2. velger jeg det som ser mest fristende ut. Hvis det ikke kommer i konflikt med 1.

Jeg er altså slett ikke redd for å smake på allergimat, men det ender stort sett med at jeg ikke gjør det hvis det er endel å velge i og litt for allergikere.

[Lille meg]

Men Blå - det krever utrolig mye av den som skal lage mat! Hva hvis personen ikke tåler egg og melk? Er det da naturlig at man dropper alt som inneholder disse tingene? For det er mange mange ting man da ikke kan få lagd.

Skal jeg droppe å lage min favorittkake fordi den inneholder egg og melk? Eller skal jeg gjøre mitt beste for at det skal finnes alternativer for den som har matallergi/-intoleranse?

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Men Blå - det krever utrolig mye av den som skal lage mat! Hva hvis personen ikke tåler egg og melk? Er det da naturlig at man dropper alt som inneholder disse tingene? For det er mange mange ting man da ikke kan få lagd.

Skal jeg droppe å lage min favorittkake fordi den inneholder egg og melk? Eller skal jeg gjøre mitt beste for at det skal finnes alternativer for den som har matallergi/-intoleranse?

Skulle jeg ha middagsbesøk av en som ikke tålte egg og melk, så ville jeg laget en middag uten det, selvsagt.

Nå er det enkelt for meg å si, jeg har ikke mange allergikere i omgangskretsen, og Syrin, feks, er så veloppdragen at hun alltid tilbyr seg å ha med kake. Nei, det er jo helt greit å ha flere kaker og si fra til allergikeren hvilken h*n kan spise. Men jeg tenker spesielt på middagsretter. Da er det lettere å legge opp til at alle kan spise det som blir servert.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Skulle jeg ha middagsbesøk av en som ikke tålte egg og melk, så ville jeg laget en middag uten det, selvsagt.

Men hva med en konfirmasjon? Hvor det vanligvis lages masse kaker?

Jeg er ganske blank på hvordan man lager kaker uten egg og melk, jeg. Fordi jeg har venner som ikke tåler egg og melk vet jeg om noen måter å få laget en kake eller to, men skal jeg lage til noe særlig mer, så tror jeg rett og slett det blir for mye. Da er det - beklager - enklere å ikke skulle be denne personen. Eller, som jeg har gjort, å i samråd med den som har allergi prøvd å finne noen ting som kunne spises, og ellers lage noe annet.

[Mjau]

Jeg forstår irritasjonen jeg. Det er kjipt når folk ikke vet nok om en så kjent greie som cøliaki er, til at de klarer å skjønne at forskjellen kun er glutenet.
Jeg har flere glutenallergikere i kretsen min, og jeg syns ikke det er noe pes i det hele tatt jeg. Lager da ikke egen mat til vedkommende, bare tilpasser litt. Smaker ikke særlig annerledes heller.

Det at merkede kaker står igjen tror jeg faktisk, i tillegg til at folk ikke vil spise opp så allergikeren sitter uten kake, at de er redd kaken ikke skal smake godt. At den er veldig kjip. Rett og slett. Og så feil kan de altså ta. Det er jo deres tap det da.

[Røverdatter]

Jeg syns det er veldig greit at den som serverer gir beskjed om hva som er i maten til dem som ikke kan spise av alt. Jeg vet at det finnes allergikere som syns det er helt pyton å stå og peke på maten og spørre i detalj om hva som er i. Også liker jeg å vite om det er noe på bordet som er laget med tanke på en person som ikke kan spise alt også, slik at jeg kan ta hensyn til at det blir nok til den personen.

Klart man ikke vil være "spesiell", men for meg handler slikt bare om hva som er praktisk og at den som ikke tåler alt i maten ikke skal bli syk av det som blir servert.

[Teofelia]

Jeg trodde litt av problemet med å fjerne lappen med "glutenfri" ville være at man da kunne finne på å bruke kakespaden som er brukt i nabokaken på drn glutenfrie kaken og dermed ødelegge den?

Det kunne ellers ikke falle meg inn å spise av kaken som er merket som glutenfri, siden jeg da risikerer å spise opp kaken for cøliakieren. Jeg synes det er et langt viktigere høflighetsprinsipp enn å ikke støte den som har laget kaken. (Slik jeg ser det er det her to høflighetsprinsipp som vanskelig lar seg kombinere uten å kjenne alle som er i forsamlingen godt, og da synes i alle fall jeg det er mye viktigere å la det være igjen kake til de(n) som ikke kan spise noe annet.)

[Syrin]

Jo, eg forstår kva du seier Teofelia, og har også alltid tenkt at folk sjølvsagt unngår å ta av maten som er merka, av hensyn til andre. Eg trur det er første innskytelse. Men eg vil påstå at mange (men ikkje alle) I TILLEGG, ikkje vil smake, fordi dei vil tru at ei kake utan kveitemjøl, egg og melk umulig kan vere god.

Kjenner lusa på gangen for å seie det sånn. Eg tenkte sånn sjøl.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Syrin, her.

Jo, eg forstår kva du seier Teofelia, og har også alltid tenkt at folk sjølvsagt unngår å ta av maten som er merka, av hensyn til andre. Eg trur det er første innskytelse. Men eg vil påstå at mange (men ikkje alle) I TILLEGG, ikkje vil smake, fordi dei vil tru at ei kake utan kveitemjøl, egg og melk umulig kan vere god.

Kjenner lusa på gangen for å seie det sånn. Eg tenkte sånn sjøl.

Jeg skal innrømme at jeg tenker at en vanlig kake sikkert er bedre. Og har jeg valget mellom 4 kaker med hvetemel som ser kjente ut og 1 merket glutenfri, velger jeg det kjente. Men hadde det bare vært 1 eller 2 kaker, hadde jeg uten problemer tatt den med glutenfritt mel, jeg er da ikke redd for å smake. Men når det er mye å velge i er det gode sjanser for at glutenfritt utgår.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Sorry, men det er spesialmat. Det er ikke vanskelig for deg som er vant til det, men det er faktisk en del ting å tenke på for oss som ikke har det sånn til vanlig.

Opprinnelig lagt inn av Fryd, her.

Jeg må innrømme at jeg ikke helt ser problemet til trådstarter, men så må jeg heller ikke forholde meg til matallergier i det daglige.

Jeg skjønner hva du mener Tjorven, men tenk på all den maten som man vanligvis spiser til vanlig som er glutenfri, eller melkefri - og som slett ikke er så spesiell.
Det er jo litt kjipt å være den ene personen som blir pekt ut risen, litt høylytt, av typen "og der, til deg, står den zpesielle maten. Mens vi andre mesker oss med det jeg har laget til _oss_, som faktisk er Godt."
Samtidig som man selvfølgelig setter pris på omtanken, for det er veldig hyggelig med omtanken.

Men greia er at et enkelt spørsmål kunne løst problemet. Et spørsmål av typen "hva kan jeg lage som du og kan spise av normal mat". En allergiker kunne ramset opp i fleng av helt normale ting å spise, uten at den som har allergien behøver å føle seg så veldig zpesiell (skrivefeil med vilje) eller rar. F.eks ved at det ble servert ris til maten og ikke fløtestuede poteter med et alternativ til den allergiske.

Jeg er veldig, veldig takknemlig når noen stiller opp med glutenfri/melkefri/tilrettelagt mat som alternativ. Men samtidig forstår jeg trådstarter som synes det kan være stigmatiserende at maten skal anses som så veldig spesiell når den egentlig bare inneholder helt vanlige bestanddeler.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Hva slags reaksjoner er det man får ved matintoleranse? Bare nysgjerrig siden jeg kan så lite om emnet.

Mye forskjellig, og alt er ikke like forskningsmessig bevist men det hersker hvertfall sånn nogenlunde enighet (evt. uenighet i visse tilfeller) om vondt i magen, gassdannelse, forstoppelse, blødninger og infeksjoner, tarmsykdommer, økt uro, dårlig konsentrasjon, økt svetteproduksjon, hodepine, skjelvinger, økte autistiske tendenser for de som har slike, forstyrrelser på nattesøvn, forstyrrelser i næringsopptak, utslett, kløe, osv.

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Jeg skjønner godt hva trådstarter mener og prøver å leve etter det selv.

Jeg har en eldre kokebok, skrevet av forfatteren Annik Saxegaard, under pseudonymet, Cara Mell. Der har hun et helt kapittel om å lage mat til gjester med magesår. Hun begynner med å beskrive et ubehagelig middagsselskap der vertinnen har laget en alminnelig middag, og så laget noen "spesialting" og bruker masse tid på å peke ut for den med magesår hvilken mat h*n kan spise. Og så går hun over til hvor lett det faktisk er å lage et helt måltid som den magesyke kan spise sammen med alle de andre, uten at det lages noe ståk av det. Og det er nettopp det å bli "normalisert" som er viktig, også for den som har spesielle behov når det gjelder mat.

Om jeg inviterer en vegetarianer til middag, Så er middagen vegetarisk. Eventuelt av typen buffet, slik at vegetarianeren ikke sitter og spiser det som de andre regner som tilbehør.

Om jeg har en gjest som har cøliaki, så lager jeg middagsmat uten gluten. Det koster ikke mye (selv om jeg holdt på å gi datteren til Syrin hønsefrikasse en gang. Jeg besinnet meg i tide). Om jeg har bakt to brød til en lunsj så holder det å gi beskjed til de som trenger å vite det hvilket som er glutenfritt. Ogsåvidere.

Jeg ser poenget med å ikke lage et veldig stort styr ut av en matallergi. Om det kan forhindres.

[Syrin]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Det er jo litt kjipt å være den ene personen som blir pekt ut risen, litt høylytt, av typen "og der, til deg, står den zpesielle maten. Mens vi andre mesker oss med det jeg har laget til _oss_, som faktisk er Godt."
Samtidig som man selvfølgelig setter pris på omtanken, for det er veldig hyggelig med omtanken.

Der sa du det! Det er litt sånn eg kjenner det, men samtidig må eg få sagt at vi syns det er veldig, veldig ok at nokon har kokt ei skål ris når det egentlig er pasta som er middagen. At vi alle kunne ha ete ris (og at veslebror utan cøliaki vil insistere på å få ris heller enn pasta), er forsåvidt riktig, men eg er faktisk glad for risen. Så tenker eg som så at det tar tid å oppdage at det meste av vanlig mat er glutenfri, eggefri og melkefri.