Ulykker og kjørekultur

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Klart fart hadde mye å si! Ulykken skjedde i tillegg i en 90-sone.

Joda, det kan jo sees sånn også, men en ulykke som dette kan skje i lav hastighet også.

Dette var jo først en møteulykke; personbil mot buss. Noe som i utgangspunktet er rått parti, selv i lave hastigheter.
Og, når det er så glatt som det sies å ha vært der, og en buss begynner å skli, så ligger man tynt an. Det er noen tonn buss ute av kontroll vi snakker om.

Men ja...å få ned hastigheter er en av flere løsninger. Problemet er at det alene ikke vil hjelpe, for det er alltids en verdensmester som kommer fykende i høy fart, og som gir blanke i de gitte fartsgrenser.

Og når slike kommer, så kan man sikre de som kommer i mot ved å ha midtdelere på veien. Da unngår man møteulykker.

Veiene nordover er jo et kapittel for seg selv. Selv E6, som er landets hovedåre er et mareritt på lange strekninger. En ting er at det er svingete og uoversiktlig, men det er også så smalt at man tidvis må helt ut på veiskulderen når man møter større kjøretøy. Og det er for ille, i et land som Norge.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Joda, det kan jo sees sånn også, men en ulykke som dette kan skje i lav hastighet også.

En ulykke kan selvfølgelig skje i lav hastighet også, men da med bedre odds for menneskene som er involverte.

Det blir håpløst og veldig feil å diskutere denne spesifikke ulykken, så det skal jeg ikke gjøre. Jeg vil snakke generelt, og får man sleng på bilen i lav hastighet er det lettere å få kontroll over bilen enn i høyere hastighet, som 80 eller 90.

[Skremmern]

Klart det ikke er irrelevant, det har jeg ikke påstått heller. Poenget mitt er at man skal tilpasse farten etter forholdene, om det nå betyr lavere fart pga føre eller dårlige veiforhold.

[Irma]

Jeg synes forsåvidt temaet er interessant, jeg har flere ganger reagert på at hele mediakorpset og befolkningen synes å være i harnisk fordi en motorsyklist har vært uheldig å komme borti en dump i siden av veien eller noe sånt. Men jeg liker ikke å ta en slik diskusjon knyttet til denne konkrete og tragiske ulykken. Jeg har heller ingen kompetanse til å mene noe om hvilke veier som er spesielt farlige og forsømte, og hvilke som ikke er det.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Men jeg liker ikke å ta en slik diskusjon knyttet til denne konkrete og tragiske ulykken.

Enig i denne, dette synes jeg vi kan diskutere uten å måtte ta opp en så nær ulykke i sammenhengen.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg er enig ned Skremmern. Man skal tilpasse farten etter forholdene. Det at det skjer ulykker i lav hastighet er jo ikke et argument mot dette, men for.

Det er jo ingen som argumenterer mot god kjøring noe sted? Poenget er at i tillegg er veibanen enkelte steder disponert for å lettere generere ulykker. På grunn av at folks kjøremønster endrer seg som følge av veiens utformin. For eksempel dannes det lettere køer foran tunneler fordi nesten samtlige bilister ubevisst slipper gasspedalen foran en tunnelmunning. Det å lage trygge veier som tar hensyn til alle mulige ubevisste handlinger man gjør i trafikken i tillegg til god kjøreopplæring og gode holdninger er en vesentlig sikkerhetsfaktor.

Man skal ikke bagatellisere folks kjørestil - men veiens utforming har enormt mye å si for hvorvidt det oppstår ulykker eller ikke. Og for hvorvidt førere får med seg nødvendig informasjon feks. Trafikkstudie er en mastergrad og hyperavansert.

Jeg kjenner denne veistrekningen godt. Veien er ikke dårlig, men Lavangsdalen er lang, stappmørk (så rasfarlig at det ikke kan bo noen der) og i tillegg tungt trafikkert, som den eneste innfartsåren til Tromsø.
Jeg kan ikke se noen grunn til at den ikke skal oppgraderes så møteulykker kan unngås. Virkelig ikke.

Ja, og hovedveiene her er ekstremt sporete for tiden. Det skal ikke så mye til for å miste kontrollen.

[Tallulah]

Jeg er enig ned Skremmern. Man skal tilpasse farten etter forholdene. Det at det skjer ulykker i lav hastighet er jo ikke et argument mot dette, men for.

[Mams]

Jeg vil tro at en kombinasjon av dårlige veier og grisekjøring er skyld i endel av ulykkene og jeg snakker da ikke om noen spesielle ulykker.
Jeg var ute og kjørte løsdag og selv på E6 ut av Oslo var føret ganske så dårlig.
Flere steder var det nesten umulig å se hvor filene gikk.
Alikevel var det mange som holdt ganske så høy hastighet og lå over 100 km/t.
I tillegg føyka de virkelig ned bilene de kjørte forbi.
Nå var dette i halv 10 tiden på kvelden så det var ganske lite trafikk.

Men har også opplevd å ligge under tillatt hastighet og nesten hoppe ut av veien pga telehiv eller asfalt som har sprekt opp skikkelig kombinert med veldig sporete vei.
Da finner man fort ut at tillatt hastighet ikke er det samme som det man MÅ ligge i.

[Røverdatter]

Kjørevaner og ulykker henger jo veldig tett sammen da. Det er jo ikke helt tilfeldig hvem som skaper farlige situasjoner i trafikken. Klart det blir tryggere om veiene faktisk passer til den mengden trafikk som kjører der, men det hadde hjulpet om de farlige sjåførene tok seg en bolle og innså at det ikke er helt trygt å kjøre bil selv om man i egne øyne er verdens mest habile sjåfør.

[Sonja Sockersöt]

Min erfaring er at de som selv mener de er langt over snittet gode til å kjøre bil ofte er de som skaper de farligste situasjonene.

[-ea-]

Ser for meg frustrerte bimmere bak meg hvis det kommer opp midtdeler der....

[Frost]

Noe som er spesielt med denne veien er at det er autovern på begge sider. Bussen i denne ulykken forsøkte å unngå bilen som kom i mot ved å kjøre ut. Noe som resulterte i at bussen kjørte i autovernet og ble kastet ut i vegbanen igjen og snurret rundt. Dermed kjørte en minibuss rett i siden på bussen.
Det var ikke uvettig kjøring i akkurat denne ulykken. Hva som egentlig skjedde, hvorfor bilen skiftet kjørebane er det ingen som vet. Men at det er mange farlig bilister i trafikken er det ikke noen tvil om. Men det er altså ingen ting som tyder på det i dette tilfellet.

[Harriet Vane]

Jeg har nettopp tatt lappen og de holdningene jeg møtte blant de fjortisene som tok lappen samtidig som meg var nok til å skremme vettet av en gammel dame som meg. I tillegg var mangelen på selvinnsikt ganske stor og troen på egne evner enda større.

På glattkjøringsbanen var fjortisene helt overbevist om at fysiske lover ikke gjaldt dem og at bare de hadde bra bil og var flinke til å kjøre, så kunne de ha høy fart uten problemer. På sikkerhetskurset påstod flere at litt promille ikke var så nøye, for da slappet man av og kjørte kanskje til og med bedre. En jente som hadde prøvd å skifte fil med bil i blindsonen, nær kjørt ned en joggende skoleklasse med alt for høy fart på veldig smal vei (gamleveien over Salhus) og mente det var vanskelig å holde lav fart. vurderte sin egen kjøring til en 9 av 10.

Her på vestlandet er det en mengde veier som har fartsgrense 80 hvor det overhode ikke er forsvarlig å kjøre i 80. Veien er 1,5 felt, det er ikke autovern, men stup ned på ene siden og fjellveg på den andre siden. Over veien renner det kanskje en liten elv, det er smale broer, man kjører gjennom gårdstun og ned stupbratte fjellsider med fare for ras. Det er 80 fordi det er landevei utenfor tettbygd strøk, ikke fordi man mener det er 80 som er riktig fart.

Dsjeez.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Autofil, her.

Det er jaggu ikke bare ungdommen som oppfører seg som noen idioter i trafikken...

Det er korrekt. Som EA over antyder er det mye hasardiøs forbikjøring. Men også det koker ned til modenhet bak rattet og respekt for andre på veiene. Bak hver slik forbikjøringsulykke ligger det en stor trafikksynder og ett offer som får vedkommende i fleisen.