Maria Amelie uttransporteres i dag

[Fløyel]

Signerer Hattifnatten.

[Carrera]

At hun nå har reist synes jeg er helt på sin plass. Så håper jeg at de får god hjelp i Moskva, slik at de er trygge, og videre at hun får søkt og godkjent arbeidstillatelse her, så hun kan komme tilbake.

[Pelle]

Hvis jeg forstår flere i denne tråden korrekt, så er dere for innvandring generelt? Dvs at enhver som mener de vil få et bedre liv i Norge har rett til å komme hit og i en del tilfeller/alle tilfeller bør de få bli?

Greit nok å ha et slikt liberalt syn på innvandring, men hvor mange hundretusen har vi grunnlag for å ta imot? For skulle vi hatt et så åpent regelverk ville jo folk kommet i horder. Jeg skjønte ikke helt hva man mener med at Norge burde sjekke at folk har det bra etter ankomst i landet. Hva er "bra"? Millioner lever i fattigdom i verden er fattigdom det samme som å ikke ha det bra? Eller mener dere å sjekke at de ikke er blitt fengslet for sine meninger? (Som i og for seg kan være kjekt å sjekke ut)

Hvem snakker om sultne barn vs meninger? De menneskene med de mest sultne barna har ikke penger til å komme seg til Norge.

Og når vi snakker om "barn" så bør det etter min mening selvsagt også her utvises skjønn. Barn er per definisjon enhver under 18 år. Etter mitt skjønn er det milevis forskjell på en 4-åring og en 17,5-åring.

Og USA lever jo ikke veldig bokstavelig etter grunnloven sin, med tanke på alle meksikanerne som deporteres og arresteres på grensen de forsøker å rømme usett over.

Litt overrasket over en del utsagn i denne tråden. Jeg synes det er mye fin og flott moralsk tekning, men ting skal da være praktisk gjennomførbart og konsistent også?!

Og for ordens skyld; jeg har i mange år vøært med i Amnesty, siden det ble trukket frem som et vektig moment mht om man hadde rett til å uttale seg. Jeg har tilogmed sittet i et Amnestystyre. *himle*

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Hvis jeg forstår flere i denne tråden korrekt, så er dere for innvandring generelt? Dvs at enhver som mener de vil få et bedre liv i Norge har rett til å komme hit og i en del tilfeller/alle tilfeller bør de få bli?

Ja, jeg er i grunnen for at alle som har lært seg norsk mer eller mindre flytende, skaffet seg en utdannelse, kan forsørge seg selv, har (tilbud om) en jobb og generelt kan være en berikelse for landet skal få lov til å bli. :enkel:

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ja, jeg er i grunnen for at alle som har lært seg norsk mer eller mindre flytende, skaffet seg en utdannelse, kan forsørge seg selv, har (tilbud om) en jobb og generelt kan være en berikelse for landet skal få lov til å bli. :enkel:

Fair enough. Det vil da altså lønne seg å stikke av fra asylmottak og ligge i skjul lengst mulig - særlig hvis man i tillegg har barn under 18 år som man ønsker å gi en sjanse til å bli i landet. For hvem gidder vel å bo på mottak og dra ut når man får beskjed om det, før man har rukket å lære seg norsk?

(Selvsagt synd for analfabete gamlemor at dette kan være litt vanskelig å få til for henne, eller for 3-åringen som må bo i åresvis i skjul mens foreldrene jobber svart)

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ja, jeg er i grunnen for at alle som har lært seg norsk mer eller mindre flytende, skaffet seg en utdannelse, kan forsørge seg selv, har (tilbud om) en jobb og generelt kan være en berikelse for landet skal få lov til å bli. :enkel:

Enig i dette. Men det virker som om grunntanken i asyl-/innvandringspolitikken er at alle invandrere må sees på som en byrde istedet for en ressurs. Og de som klarer å komme seg in i landet og søke opphold, blirplassert på asylmottak i årevis, på trygd, uten mulighet til å arbeide.

Jeg er ikke for innvandring generelt heller. Jeg skjønner jo at det ikke går. Men jeg skulle gjerne sett at vi gir mer hjelp og bedre hjelp der det trengs.

Jeg vet faktisk ikke hva som er svaret, kjenner jeg. :gammel og desillusjonert radikaler:

[Muad'Dib]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg er ikke for innvandring generelt heller. Jeg skjønner jo at det ikke går. Men jeg skulle gjerne sett at vi gir mer hjelp og bedre hjelp der det trengs.

Jeg vet faktisk ikke hva som er svaret, kjenner jeg. :gammel og desillusjonert radikaler:

Ih, takk.

[Lisa]

Her er bloggen til Maria Amelie med oppdagering fra i dag om noen skulle være interessert ....
http://mariamelie.blogspot.com/2011_01_01_archive.html

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ja, og det er vel det eneste argumentet jeg har hørt for at det faktisk skulle være en grunn for å hindre slike som MA å ta en utdannelse.

Næ - det blir for strengt igjen det og. Det er som du sier ikke noe stort problem heller. Og damen var kvalifisert så det holder såvidt jeg har skjønt. Utdannelsen gir henne bedre vilkår fremover nå uansett så det er henne vel unt altså. Men i prinsippet er det jo en eller annen som da ikke kom inn, men som kanskje kom inn året etter eller noe.

Opprinnelig lagt inn av Muad'Dib, her.

Ih, takk.

Hm? Hva tror du egentlig at du kommenterte nå? Synes du det er et problem at man innser at absolutt alle som vil rett og slett ikke kan bo i Norge? Det er et stykke derfra til å være delvis rasist altså. Selv jeg som er gammel ultraradikaler skjønner at det ikke er plass til alle som kunne tenke seg å bo i Norge.

[Perhonen]

Jeg har satt meg alt for dårlig inn i norsk asylpolitikk til at jeg kan uttale meg egentlig. Jeg bare undres av og til.

Jeg bodde i Oslo for en del år tilbake, og møtte av og til nordmenn som brummet over alle innvandrerene som "tok i fra dem jobbene". Jeg undret meg en del over dette for de jobbene det var snakk om var jobber nordmenn gjerne ikke ville ha. Renhold, renovasjon, drift av ulike restauranter, matlaging, assistentjobber på sykehus og sykehjem osv. Dette er yrkesgrupper det alltid har vært mangel på folk i, så jeg klarte ikke å se problematikken med å ta fra...

Hvor mange mennesker bor i Norge? Hvor mange er det egentlig plass til? På hjemstedet mitt bor det ca 400 mennesker i sentrum. Det er stor mangel på pleieassistenter, sykepleiere, renholdere, hjemmehjelper, leger osv i kommunen. Advokater fins ikke. Tannlegen går snart av med pensjon, det blir krise.

Ganske nettopp var det flom i Australia, noe som rammet en av Australias største byer, med TO MILLIONER innbyggere. I en by. Er det virkelig så problematisk med innvandring til Norge at vi ikke har mulighet for å ta imot noen mennesker til. Og er det nødvendig med ti ukers behandlings tid for søknad om arbeidsinnvandring når den det gjelder har et nettverk i Norge, snakker språket, har en god utdanning, kjenner landet, og har et ønske om å bidra til økt velferd for ikke bare de som bor her i dag, men også for andre som ønsker å flytte til landet.

Hva er det vi er redd for? At det etnisk norske skal forsvinne? At vi skal bli en minoritet i eget land?

Og hvorfor er det så viktig å tviholde på saksbehandlingstid. Jeg hørte på radioen i sted.... MA må bare ikke tro at hun går foran i køen... Neida. Om hun så gjorde så kanskje den saksbehandlingen hadde gitt håp også til andre som ønsker å bosette seg i det langstrakte landet vårt. Og som vi i fremtiden vil ha stort behov for når Norge består seg av flere pensjonister enn arbeidstakere.

[Katta]

Det er klart det er en fæl sak. Og det som er oppsiktsvekkende er at den vekker så utrolig mye mer engasjement i befolkningen enn like og vesentlig verre saker. Det er bra at vi får satt fokus på hva en utsendelse vil si for de som er involvert. At det ikke bare er snakk om kriminelle som har det helt greit der de kom fra, men redde mennesker med lang fartstid i Norge og som ikke har noe å reise tilbake til.

Samtidig kan jeg ikke se at det er noen annen mulighet enn å behandle henne etter det lovverket vi har. For hvis man hadde laget et eller annet hastevedtak på et unntak for henne er det ikke godt å si hva det hadde ført til av juridiske utfordringer i ettertid. Og vi kan virkelig ikke ha det slik at det lønner seg å gå i skjul for å sikre barna sine en fremtid i Norge. Jeg aner virkelig ikke hvordan man skulle ha laget et lovverk som både er humant nok til at vi egentlig kan leve med det, som ivaretar både de som omfattes av det og som ikke omfattes av det og som sikrer Norges behov for å begrense antallet asylsøkere.

Jeg lurer på om jeg skjønte noe kommunikasjonsgreier her nå. Oppfattes jeg feks slik at jeg mener at man skal gi beng i denne saken fordi det er andre som har det verre som vi heller ikke bryr oss med?

Det jeg mener er at det bør lages en sak, og den burde vært laget på et verre tilfelle. For å få frem hvilket problem en del returnerte ender i.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg lurer på om jeg skjønte noe kommunikasjonsgreier her nå. Oppfattes jeg feks slik at jeg mener at man skal gi beng i denne saken fordi det er andre som har det verre som vi heller ikke bryr oss med?

Det jeg mener er at det bør lages en sak, og den burde vært laget på et verre tilfelle. For å få frem hvilket problem en del returnerte ender i.

Jeg har ikke oppfattet deg slik i hvertfall. Og jeg mener at man fint kan kjøre frem hennes sak om den engasjerer, men jeg er veldig glad likevel for at det ikke gjøres noe hastevedtak man ikke ser omfanget av.

[Teofelia]

Jeg er også for at det ikke lages særunntak for MA. Jeg synes derimot at det burde vært mye lettere for både henne og alle andre som er i hennes situasjon å få oppholdstillatelse i Norge. Og jeg synes det er flott at det skapes blest om slike saker gjennom hennes sak nå!

Jepp at vi har fått høre om flere saker nå er bra! Vi burde gjøre ettellerannet for å få saker etter retur også synes jeg.

[Joika]

Dama må ut av landet slik at Norge får gjort unna papirmølla si i fred. Det er jo helt latterlig, samtidig syntes jeg ikke mer synd på Maria enn alle de andre i omtrent samme situasjon. Må man ut av landet slik av vi får papirene i riktig rekkefølge, så gjelder dette også henne. Men lovgivningen er jo helt teit.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Ja, jeg er i grunnen for at alle som har lært seg norsk mer eller mindre flytende, skaffet seg en utdannelse, kan forsørge seg selv, har (tilbud om) en jobb og generelt kan være en berikelse for landet skal få lov til å bli. :enkel:

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg er også for at det ikke lages særunntak for MA. Jeg synes derimot at det burde vært mye lettere for både henne og alle andre som er i hennes situasjon å få oppholdstillatelse i Norge. Og jeg synes det er flott at det skapes blest om slike saker gjennom hennes sak nå!

Jah, og ja. Og Fnatten:

En kronikk (av de veldig mange, så tilgi meg at jeg ikke husker hvem som skrev den, men den sto i det minste i Dagsavisen) skrev det svært treffende at saken om Maria Amelie ikke er viktig fordi hun er spesiell. Den er viktig fordi hun ikke er spesiell.

[oslo78]

Er på linje med Pelle her kjenner jeg. Skulle så gjerne fraktet alle de som ikke har det så godt i hjemlandet sitt til Norge. Men da hadde ingen fått det godt i Norge heller. Så dermed må vi prioritere dem som har et beskyttelsesbehov - og det er jamen ikke lett å skille klinten fra hveten. Det skjærer i hjertet med mennesker som transporteres ut til et så utrolig mye dårligere liv i sitt hjemland enn her i Norge, men alternativet (Norge overflømmes) er heller ikke mye å trakte etter.

Rett og slett et uløselig dilemma kjenner jeg. Og jeg tror jeg havner på å fortsette å støtte SOS barnebyer og Redd Barna og håper at de barna jeg støtter kan klare å være en av mange ressurspersoner for å bygge opp sitt eget land der de er.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

En (av de veldig mange, så tilgi meg at jeg ikke husker hvem som skrev den, men den sto i det minste i Dagsavisen) skrev det svært treffende at saken om Maria Amelie ikke er viktig fordi hun er spesiell. Den er viktig fordi hun ikke er spesiell.

Dette var godt sagt. Det er det som er det viktige egentlig, hun er ikke engang verst. Men hvordan man skal løse det så det blir til å leve med i fremtiden har jeg ikke noe svar på.