Om tidlig ultralyd og dette med sykdommer man kan finne der

[Tallulah]

Jeg tror heller ikke at ved å tillate dette, så går vi lukt mot valg av kjønn, øyefarge og høyde. Det er helt andre mekanismer som utløser slikt. I tillegg er det slik i dag at de som har råd og lyst, går til tidlig ultralyd i dag. Og hvis personen som utfører den ser noe uvanlig blir man sendt videre.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tror heller ikke at ved å tillate dette, så går vi lukt mot valg av kjønn, øyefarge og høyde. Det er helt andre mekanismer som utløser slikt. I tillegg er det slik i dag at de som har råd og lyst, går til tidlig ultralyd i dag. Og hvis personen som utfører den ser noe uvanlig blir man sendt videre.

Jepp.

[Polyanna]

Jeg er veldig på linje med Fnatten her.

[m|nken]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Downsbarn

Oh, please...

Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her.

Samtidig ser jeg hvordan enkelte foreldre med barn med spesielle behov sliter seg totalt ut på å få den hjelpen de trenger og jeg syns ikke det er riktig heller.

Men er ikke dette en diskusjon om at hjelpeapparatet aldri har vært samskjørt i hvordan man skal hjelpe/avlaste disse familiene? Det er ikke uten grunn at familier flytter langt for å faktisk få den hjelpen de har behov for.

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

De færreste får velfungerende dissimilisbarn.

Er det virkelig få velfungerende "dissimilisbarn"?

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Ikke sjelden "kjenner de en mann som har en kjempesøt datter med downs, et ordentlig sjarmtroll!"

Heldigvis finnes det mennesker som faktisk kan se det vakre ved et barn, selv om det formodelig skulle ha down syndrom.

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Men samtidig så ser vi utenforstående gjerne mest av de enkle sidene, de gode dagene, hvor barnet er i form til å være med på butikken eller skoleavslutningen eller hva det nå skal være.

Nå tror jeg de fleste barn med spesielle behov er fullt kapabel til å være med på skoleavslutning og i butikken hver dag!

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er veldig på linje med Fnatten her.

Jeg også.

minken - det er ingen som har benektet at alle barn er fine her. Mener du det er utidig å hevde at et barn med downs syndrom eller en av de andre kromosomfeilene ikke innebærer mer utfordringer enn at alle takler det lett og greit?

[Skremmern]

Signerer Fnatten og minken.

[Nillenalle]

Er det greit med bare "litt sortering"? Jmf ul i uke 18. Hvorfor er det å oppdager misdannelser ved tidlig ultralyd verre enn å oppdage de samme misdannelsene ved sein ul? Bør man slutte med ul i uke 18 også?

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Signerer Fnatten og minken.

Jo, men du er vel mot abort i det hele tatt? Ser du noen prinsipiell forskjell i å ta senabort/tidligfødsel etter UL i uke 18 kontra normalabort i uke 12?

[Skremmern]

Jeg er imot abort uansett, men jeg er ikke imot informasjon, og synes derfor at tidlig UL er en fin ting.

Ser ingen prinsippiell forskjell på uke 12 eller 18, nei, det er ille uansett.

[Simone]

Duotest er ingen erstatning for fostervannsprøve Den kan berre fortelle om sannsynligheten for at fosteret har downs er større enn normalt i forhold til mors alder. Dersom sannsynligheten er stor, f.eks over 0,5% kan ein gå videre til fostervannsprøve.
Duotesten er altså berre eit verktøy for å unngå unødvendige og risikofyllte fostervannsprøver.

Å ta abort kun basert på resultatet frå ein duotest ville vere rimelig tåpelig. Sjansen for å abortere eit friskt foster er veldig stor.

Eg syns det er heilt greit at gravide kvinner tar UL og duotest i veke 12. Men eg håpar virkelig at ingen tar abort basert på resultat frå kun UL og duotest.

Jeg har presisert mine innlegg for dårlig ser jeg. Jepp - duotest og tidlig UL sjekker risiko, og hvis risikoen er over en viss grense så utredes det videre om og evt hva som er galt. Det er dette som da kan gi grunnlaget for eventuell abort - ikke duotesten alene.

Poenget mitt var at tidligundersøkelsen får denne prosessen i gang fra uke 12 og ikke fra uke 18 - det er bedre for alle.

[Lavender]

Tidlig UL er vel på dagsordenen fordi mange kvinner allerede gjør dette. Jeg kjenner kanskje 1 av 20 som ikke har vært på tidlig UL. Vi er kvinner på ca 35 år som endelig har blitt gravide, har mange spm, kanskje ufrivillige aborter og råd til å ta UL. Eller noen har leger som henviser pga svangerskap utenfor livmor m.m.

Synd for debatten at det ikke er ført regnskap for abort hos de som har fått tidlig UL. Jeg håper den ikke er nagativ.

Jeg mener at UL er en ukomplisert ting å gjøre. At de gravide får vite om tvillinger, hjertefeil, for liten utvikling, og muligens downs. Noen får nattesøvnen tilbake.

Jeg tror at for de som har avvik eller tvillinger, vil få bedre tid til diskusjon og forberedelser. Må være grusomt å ta avgjørelser om liv eller død på en uke.

Og nei, vi har absolutt ikke et samfunn som ivaretar barn med funksjonshemming, eller foreldrene deres. De foreldrene det gjelder, må virkelig være samstemte og klar til å kjempe. Samtidig som de har barn som krever mer av de.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av LoneLone, her.

Tidlig UL er vel på dagsordenen fordi mange kvinner allerede gjør dette. Jeg kjenner kanskje 1 av 20 som ikke har vært på tidlig UL. Vi er kvinner på ca 35 år som endelig har blitt gravide, har mange spm, kanskje ufrivillige aborter og råd til å ta UL. Eller noen har leger som henviser pga svangerskap utenfor livmor m.m.

Synd for debatten at det ikke er ført regnskap for abort hos de som har fått tidlig UL. Jeg håper den ikke er nagativ.

Jeg mener at UL er en ukomplisert ting å gjøre. At de gravide får vite om tvillinger, hjertefeil, for liten utvikling, og muligens downs. Noen får nattesøvnen tilbake.

Jeg tror at for de som har avvik eller tvillinger, vil få bedre tid til diskusjon og forberedelser. Må være grusomt å ta avgjørelser om liv eller død på en uke.

Og nei, vi har absolutt ikke et samfunn som ivaretar barn med funksjonshemming, eller foreldrene deres. De foreldrene det gjelder, må virkelig være samstemte og klar til å kjempe. Samtidig som de har barn som krever mer av de.

Seriøst altså? Tvillinger som abortgrunn?

[Lavender]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Seriøst altså? Tvillinger som abortgrunn?

Oi, trøste bære.

NEI, som en ting som er greit å vite tidlig.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av LoneLone, her.

Oi, trøste bære.

NEI, som en ting som er greit å vite tidlig.

: phu:

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Seriøst altså? Tvillinger som abortgrunn?

Altså - det finnes idioter. Man vil alltid finne et sjeldent idioteksempel - uansett problemstilling. Jeg tør nok påstå at dette er meget, meget uvanlig. Ikke at jeg har statistikk, men jeg tar sjansen på å synse kraftig.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg har presisert mine innlegg for dårlig ser jeg. Jepp - duotest og tidlig UL sjekker risiko, og hvis risikoen er over en viss grense så utredes det videre om og evt hva som er galt. Det er dette som da kan gi grunnlaget for eventuell abort - ikke duotesten alene.

Poenget mitt var at tidligundersøkelsen får denne prosessen i gang fra uke 12 og ikke fra uke 18 - det er bedre for alle.

Nettopp, og det er dette som er kjernen i saken synes jeg. Fakta er at i dag har vi et "klasseskille" på de som kjøper seg tidlig UL og de som må vente til uke 18. Jeg tror jeg knapt kjenner en eneste kvinne som ikke var på en tidligere UL en uke 18.

Men dette er jo ikke overasskende fra KrF sin side. Partiet som også diskuterte at helseansatte som oppdaget evt avvik ved ordninær UL ikke nødvendigvis burde informere om det.

[Ru]

Jeg synes det var fryktelig utidig med fokuset på å måle nakkefolden da jeg var på ul i uke 12 med Knøttliten. Jeg ville bare vite at det var liv, etter en haug med aborter, og følte det hele ubehagelig. Ikke minst fordi de ikke egentlig skal gjøre slikt.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Jeg synes det var fryktelig utidig med fokuset på å måle nakkefolden da jeg var på ul i uke 12 med Knøttliten. Jeg ville bare vite at det var liv, etter en haug med aborter, og følte det hele ubehagelig. Ikke minst fordi de ikke egentlig skal gjøre slikt.

Dette har jeg hørt diskutert i gynekologkretser at man i støre grad bør forholde seg til det som er formålet med undersøkelsen. Er det å se at det er liv eller er det en bestilling på å avdekke avvik?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Jeg synes det var fryktelig utidig med fokuset på å måle nakkefolden da jeg var på ul i uke 12 med Knøttliten. Jeg ville bare vite at det var liv, etter en haug med aborter, og følte det hele ubehagelig. Ikke minst fordi de ikke egentlig skal gjøre slikt.

Sånn opplevde jeg også tidlig ul i svangerskap nr 3 og så nei til tidlig ul med det som grunnlag da jeg gikk med nr fire. Vi ble ikke spurt om vi ville vite