Tips: Oslo–New York t/r for 3190!

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Det er ikke likhet for loven for alle på FP, det er sikkert.

Det er litt interessant at du sier det, for min opplevelse av «saken» har vært at Elin har blitt litt offer for at forumledelsen faktisk er konsekvent i behandlingen av at også etablerte forumbrukere kan rote litt med rollene sine og reklamere for ting de har egeninteresser i. Det er selvsagt en vesensforskjell mellom å reklamere for et firma hvor man selv er en av kun 3-4 ansatte og å informere om kampanjer fra konsernet man jobber i sammen med 3-4000 andre, men det er en glidende overgang og da er det enklere å være konsekvent når man faktisk sitter på informasjon som forumledelsen jo gjorde her.

For å være litt personlig, så jobber jeg selv i et konsern som til tider har ganske så gode kampanjer som jeg godt kunne spredd reklamert for på FP. Jeg er nokså sikker på at jeg ville fått samme behandling om jeg faktisk gjorde det.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg foreslår en tråd på FP der folk legger ut gode tilbud de kommer over.

Det er minst en aktiv slik tråd her inne etter det jeg vet om.

[Zulu]

Jeg synes det er avgjørende om en bruker har direkte økonomisk interesse i det som reklameres for. Å fortelle om en kampanje i et stort konsern man er ansatt i, føles greit i min bok. Men så er jeg bare en skarve nybegynner også, da.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

I inneværende tråd har forumledelsen ingen informasjon som tilsier at trådstarter har noen økonomisk interesser i Finnair. Innlegget vurderes derfor som forbrukerinformasjon i FP-sammenheng.

Veronal, moderator

Ha,ha,ha! Jeg har økonomiske interesser i SAS?
Joda, jeg mottar jo lønn derfra en gang i måneden.

Jeg legger meg dette på minnet når noen ber om å bli anbefalt hoteller, bookingsider for hotell osv også - for alt man vet kan man ha økonomiske interesser i så mangt og meget.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ha,ha,ha! Jeg har økonomiske interesser i SAS?
Joda, jeg mottar jo lønn derfra en gang i måneden.

Jeg legger meg dette på minnet når noen ber om å bli anbefalt hoteller, bookingsider for hotell osv også - for alt man vet kan man ha økonomiske interesser i så mangt og meget.

Ja, det kan man. Og om du aldri hadde sagt hvor du jobbet hen og etter mange år som forumbruker hadde kommet med tilsvarende tips så kan det være at vi ikke hadde skjønt at det var noe annet enn en uhildet anbefaling.

Men det er nå sånn at man har to alternativer om man ikke skal bruke skjønn. Enten å ha fullstendig frislepp av reklame, eller å ikke ha noen som helst form for tips og anbefalinger.

Om man skulle ha fullstendig frislepp av reklame fra enhver som melder seg inn for å reklamere for stedet sitt, så hadde det utvilsomt forsøplet forumet. Om man ikke skulle hatt noe som helst form for anbefalinger, hverken bøker eller filmer eller klær eller noe så hadde det vært hverken hyggelig eller gjennomførbart. Jeg tviler også på at de fleste brukerne ønsker noen av disse alternativene.

Så det som gjenstår er å gjøre det noenlunde skjønnsomt. Nybegynnere får uten videre infraction og innlegg og tråder blir slettet. Erfarne forumbrukere som har økonomisk interesse (og her har vi satt at arbeidsgiver teller som økonomisk interesse, det er en mye mer fornuftig grense enn å sette et eller annet antall på ansatte før det skal gjelde) får slettet tråd eller innlegg, men får ikke infraction.

Vi er alle interessert i å ha et så bra forum som mulig, men er faktisk avhengig av at erfarne og respekterte forumbrukere på sin ære lar være å reklamere for det som de har økonomisk interesse av. Selv om det er et stort firma.

Moderatorisk hilsen
Esme

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ja, det kan man. Og om du aldri hadde sagt hvor du jobbet hen og etter mange år som forumbruker hadde kommet med tilsvarende tips så kan det være at vi ikke hadde skjønt at det var noe annet enn en uhildet anbefaling.

Men det er nå sånn at man har to alternativer. Enten å ha fullstendig frislepp av reklame, eller å ikke ha noen som helst form for tips og anbefalinger.

Om man skulle ha fullstendig frislepp av reklame fra enhver som melder seg inn for å reklamere for stedet sitt, så hadde det utvilsomt forsøplet forumet. Om man ikke skulle hatt noe som helst form for anbefalinger, hverken bøker eller filmer eller klær eller noe så hadde det vært hverken hyggelig eller gjennomførbart. Jeg tviler også på at de fleste brukerne ønsker noen av disse alternativene.

Så det som gjenstår er å gjøre det noenlunde skjønnsomt. Nybegynnere får uten videre infraction og innlegg og tråder blir slettet. Erfarne forumbrukere som har økonomisk interesse (og her har vi satt at arbeidsgiver teller som økonomisk interesse, det er en mye mer fornuftig grense enn å sette et eller annet antall på ansatte før det skal gjelde) får slettet tråd eller innlegg, men får ikke infraction.

Vi er alle interessert i å ha et så bra forum som mulig, men er faktisk avhengig av at erfarne og respekterte forumbrukere på sin ære lar være å reklamere for det som de har økonomisk interesse av. Selv om det er et stort firma.

Moderatorisk hilsen
Esme

Vet du, jeg har ikke minste problem med å forst tegningen dersom jeg for eksempel hadde skrevet :

"Dersom du skal ut og reise med fly i nærmeste framtid, så anbefaler jeg deg å reise med SAS. Det er det beste flyselskapet som jeg varmt kan anbefale.
www.sas.no "

DET gjorde jeg ikke. Jeg la ut en link til et kortvarig tilbud hos SAS som er rettet til de som ønsker å reise fra Bergen ettersom jeg vet at mange medlemmer her etterlyser avreise fra andre steder enn Gardermoen. Det var dessuten et tilbud som er svært gunstig for barnefamilier, og ettersom vi med barn er opptatt av totalpris for hele familien, så er dette virkelig et kupp av et tilbud - dersom man vet om det. Jeg skal for fremtiden vokte meg for å komme med reiseanbefalinger for barnefamilier. Æresord.

Linken min var altså intet annet enn info om et reisetilbud. Å insinuere at jeg har økonomiske interesser i SAS,fordi jeg jobber,der blir litt søkt. Jeg kan fint anbefale Norwegian eller BA eller KLM også... (bare ikke Ryanair )

[Lisa]

Det er jo nettopp dette som blir så dumt. Folk spør Elin ofte, og hun bidrar svært mye i reisetråder og gir masse råd til folk om både reise og ferier. Så sier hun fra, som en erfaren FP bruker, om et tilbud hun vet er spesiellt relevant og interessant for mange her inne, - men så blir denne infoen fjernet. Hvis man må bruke skjønn så bør man vel da som nevnt skille mellom erfarne brukere og nye brukere?

Hva med den tråden som ble lagt ut om ny direkterute mellom OSL og New York med SAS? Den var det mange som satte pris på, intro tilbud og det hele. Men hvis Elin hadde lagt den ut så ville den ha blitt slettet?

[Katta]

Fløyel: jeg tror hvis du begynner å pushe egen firmaportefølje istedenfor whatever konkurrenten måtte hete, ble du brutalt gjort oppmerksom på den biten.

Men uten å ha sett Elin-sensuren, er det så galt om hun sier fra om gode tilbud der da? Hun eier ikke akkurat SAS heller og har vel ikke verve-bonus heller. Det blir jo ikke så mye annerledes enn om jeg sier at vi har x antall uker ventetid på noe eller at vi har playstation på alle rom.

[Fløyel]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Fløyel: jeg tror hvis du begynner å pushe egen firmaportefølje istedenfor whatever konkurrenten måtte hete, ble du brutalt gjort oppmerksom på den biten.

Hva mener du egentlig Katta? Egen firmaportefølje? Tenker du da på spesifike produkter? Dersom noen f.eks. spør "Hva skal jeg gjøre for å få løst problemet?" Så klarer ikke jeg å svare "godt nok" uten å evt. henvise til egnede produkter. Jeg kjenner jo til noen av konkurrentens produkter, men langt fra alle. Men da bør man kanskje sende det som en PM eller la være å svare? *nei, jeg er ikke provisjonsselger, nei, jeg har ikke eierinteresser i firmaet*

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Hva mener du egentlig Katta? Egen firmaportefølje? Tenker du da på spesifike produkter? Dersom noen f.eks. spør "Hva skal jeg gjøre for å få løst problemet?" Så klarer ikke jeg å svare "godt nok" uten å evt. henvise til egnede produkter. Jeg kjenner jo til noen av konkurrentens produkter, men langt fra alle. Men da bør man kanskje sende det som en PM eller la være å svare? *nei, jeg er ikke provisjonsselger, nei, jeg har ikke eierinteresser i firmaet*

Tjah.... Du kan så si. Du får spørre forumledelsen, jeg er mer liberal i tankegangen enn dem i dette spørsmålet tror jeg.

[Fløyel]

Jeg tenker også at tips om gode tilbud er til alles fordel? Jeg kan ikke helt se hvorfor tips om billige SAS billetter skal gagne Elin's posisjon i SAS vesentlig.

[torsk]

Ja, også en annen ting når vi er inne på hvordan ting vanligvis gjøres: Opplagte spammere/undercover markedsførerer får rødt kort (infraction) når de oppdages. Etablerte brukere som bare begår en liten glipp får innlegget/tråden slettet og en kort PM om at det er gjort og hvorfor.

torsk, som tar av seg moderatorhatten og på seg lønningspilshatten. :svosj:

Dårlig gjort. Det koster sikkert like mye å komme seg T-R Oslo herfra.

[Teofelia]

Jeg blir overrasket over å høre at et tips fra Elin om SAS-tilbud blir slettet. Det synes jeg er i overkant streng tolknng av reglene, for min del. (Og jeg ha jammen innrapportert min andel av reklameinnlegg.)

Je ville ha sett på et innlegg fra Elin om SAS-kampanje som et tips, på linje med Toffens. Jeg ville ikke sett på det som reklame.

Og jeg hadde ikke reagert om du hadde tipset om et usedvanlig godt tilbud fra din arbeidsgiver heller, torsk.

Hmm ... Bude jeg forresten slutte å skrive om studietilbudene ved min organisasjon ...?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg blir overrasket over å høre at et tips fra Elin om SAS-tilbud blir slettet. Det synes jeg er i overkant streng tolknng av reglene, for min del. (Og jeg ha jammen innrapportert min andel av reklameinnlegg.)

Je ville ha sett på et innlegg fra Elin om SAS-kampanje som et tips, på linje med Toffens. Jeg ville ikke sett på det som reklame.

Og jeg hadde ikke reagert om du hadde tipset om et usedvanlig godt tilbud fra din arbeidsgiver heller, torsk.

Hmm ... Bude jeg forresten slutte å skrive om studietilbudene ved min organisasjon ...?

Du mener at kjente brukere skal ha dispensasjon til å kunne drive reklame? For vi må ha en grense et eller annet sted. Totalt frislepp er ikke aktuelt.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Og jeg hadde ikke reagert om du hadde tipset om et usedvanlig godt tilbud fra din arbeidsgiver heller, torsk.

Det ville jeg. Jeg ville ikke syntes det var OK, like lite som jeg ville tillatt meg selv å starte en tråd for å fortelle om et tilbud på Store norske leksikon den gangen jeg jobbet i Kunnskapsforlaget.

Da spørsmålet om tråden til Elin kom opp på styrerommet, skrev jeg at vi har hatt et par saker tidligere der etablerte brukere har startet tråder for å fortelle om kampanjer eller tilbud som deres arbeidsgiver har, og i disse tilfellene har vi slettet tråden og sendt en forklarende PM til brukeren det gjaldt. Dermed mente jeg at det riktige var å gjøre det samme i Elins tilfelle. (Og grunnen til at du antagelig ikke fikk med deg disse slettingene er at disse andre brukerne ikke skrev om saken på forumet, bare svarte på PM-en med et "å, beklager, jeg skal ikke gjøre det mer".)

En annen ting, som torsk nevnte, men som godt kan sies på nytt, er at Elin ikke har fått noen infraction eller kjeft eller annen "straff" for tråden - vi bare slettet tråden, og sendte henne en PM med forklaring på hvorfor den ble slettet. Dette regnes ikke som noe grovt overtramp fra Elins side, men vi ønsket ikke å la tråden ligge. Vi godtar som kjent at noen forteller om gode tilbud, men dersom man selv er ansatt i det aktuelle firmaet, eller på annen måte er knyttet til tilbudet eller dem som driver med, så regnes det som markedsføring. Poenget er ikke om man selv tjener direkte på det man poster - poenget er heller at dersom SAS vil reklamere for tilbudene sine, så kan de kjøpe reklameplass på forumet.

Jeg er, som Esme, usikker på hvorfor du mener det ville være OK om torsk og Elin poster markedsføring for sine bedrifter, mens det ikke er OK at en helt ny og ukjent bruker gjør det. Det er forsåvidt sant at vi aksepterer mer i markedsføringsretning av etablerte brukere som også bidrar med annet relevant innhold - f.eks. godtar vi i større grad "reklame" for egen salgsblogg - men den aksepten strekker seg ikke så langt som til ren reklame for en salgskampanje. (Spørsmålet om studietilbudene til din organisasjon er absolutt interessant, altså. Jeg er ikke på stående fot sikker på hva jeg vil svare om det.)

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Spørsmålet om studietilbudene til din organisasjon er absolutt interessant, altså. Jeg er ikke på stående fot sikker på hva jeg vil svare om det.)

Sammenhengen spiller rolle; jeg ønsker ikke å gratis bruke min tid på et sted som forsøples av (snik)reklame. Dersom Teofelia startet en tråd om «sine» studietilbud ville jeg i utgangspunktet oppfatte det som uønsket reklame, hvis hun derimot skrev om den i en eksisterende tråd som handlet om studietilbud, og gjorde oppmerksom på at dette var tilbud fra hennes arbeidsgiver, tror jeg sannsynligvis jeg ville syns det var greit. Men jeg ville også syns det var greit om forumledelsen slettet et slikt innlegg; Teofelias arbeidsgiver bruker mye penger på markedsføring, og har god råd til å kjøpe reklameplassen sin selv.

Ben "context is king" Murphy

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det ville jeg. Jeg ville ikke syntes det var OK, like lite som jeg ville tillatt meg selv å starte en tråd for å fortelle om et tilbud på Store norske leksikon den gangen jeg jobbet i Kunnskapsforlaget.

Da spørsmålet om tråden til Elin kom opp på styrerommet, skrev jeg at vi har hatt et par saker tidligere der etablerte brukere har startet tråder for å fortelle om kampanjer eller tilbud som deres arbeidsgiver har, og i disse tilfellene har vi slettet tråden og sendt en forklarende PM til brukeren det gjaldt. Dermed mente jeg at det riktige var å gjøre det samme i Elins tilfelle. (Og grunnen til at du antagelig ikke fikk med deg disse slettingene er at disse andre brukerne ikke skrev om saken på forumet, bare svarte på PM-en med et "å, beklager, jeg skal ikke gjøre det mer".)

En annen ting, som torsk nevnte, men som godt kan sies på nytt, er at Elin ikke har fått noen infraction eller kjeft eller annen "straff" for tråden - vi bare slettet tråden, og sendte henne en PM med forklaring på hvorfor den ble slettet. Dette regnes ikke som noe grovt overtramp fra Elins side, men vi ønsket ikke å la tråden ligge. Vi godtar som kjent at noen forteller om gode tilbud, men dersom man selv er ansatt i det aktuelle firmaet, eller på annen måte er knyttet til tilbudet eller dem som driver med, så regnes det som markedsføring. Poenget er ikke om man selv tjener direkte på det man poster - poenget er heller at dersom SAS vil reklamere for tilbudene sine, så kan de kjøpe reklameplass på forumet.

Jeg er, som Esme, usikker på hvorfor du mener det ville være OK om torsk og Elin poster markedsføring for sine bedrifter, mens det ikke er OK at en helt ny og ukjent bruker gjør det. Det er forsåvidt sant at vi aksepterer mer i markedsføringsretning av etablerte brukere som også bidrar med annet relevant innhold - f.eks. godtar vi i større grad "reklame" for egen salgsblogg - men den aksepten strekker seg ikke så langt som til ren reklame for en salgskampanje. (Spørsmålet om studietilbudene til din organisasjon er absolutt interessant, altså. Jeg er ikke på stående fot sikker på hva jeg vil svare om det.)

Jeg skjønner at det er vanskelig å dra den linja, men jeg synes den virker i overkant streng der den går nå. Og kanskje litt kunstig? For eksempel i en tråd hvor man tipser hverandre om gode reisetilbud skal Elin sitte og se på og tenke "jegvetjegvetjegvet, men jeg kan ikke si noe" til noen andre tipser om sas sin kampanje? Eller i en tråd hvor mange skal kjøpe seg skyvedørsgarderober skal det sitte noen der og ha munnkurv fordi han vet at det kommer tilbud hos byggmakker om 3 uker? Jeg synes det er litt snodig, men jeg har ikke så veldig sterke meninger om saken.

Når det gjelder folk som plutselig kommer innom og poster innlegg synes jeg det blir litt annerledes. Ikke fordi det nødvendig stiller seg så veldig annerledes i forhold til reklameeffekten, men mer fordi de ikke er en del av det sosiale miljøet på FP og dermed ikke har noen interresse av å tipse kjente om saken, det blir mer ren reklame av den grunn. Men jeg synes faktisk det er greit å bruke litt skjønn på den måten at Elin godt kunne tipse om en kampanje hun mente mange ville være interressert i når dette ble diskutert, men hvis det kom jevnlige reklameposter fra den kanten hadde man måttet gi beskjed om at så ikke var ønskelig. Jeg skjønner dog at dere ønsker en tydeligere linje å jobbe med.

[Elin]

Jeg forstår det altså riktig at innlegget med tips om reisetilbud med avganger fra Bergen ikke ville blitt slettet dersom jeg f.eks. hadde tipset en annen bruker om det og bedt han/henne poste det for meg?

Domenet tilhører definitivt ikke meg. Jeg har ingen eier-interesser i SAS. Innlegget var ikke et generellt reklame-innlegg for SAS som selskap, men en link til et enkeltstående tilbud fra SAS med KUN Bergen som utgangspunkt for tilbudet.

Her mener jeg virkelig dere har brukt lupe for å finne en grunn til å slette innlegget mitt altså, og jeg ser INGEN forskjell på mitt innlegg og innlegget til Toffskij over her...annet enn at hun ikke kan linkes til Finnair (for det går vi selvsagt ut i fra at nye brukere også vet...?)

[Java]

Har du ikke fortalt om alle aksjene du nettopp kjøpte i Finnair, Toffen?