Vitenskap og tarmskylling (kronikk, aftenposten)

[Nabojenta]

Jeg kjenner mange her på sørlandet som ikke vil vaksinere seg og sine. Holdningene deres er skremmende. Og uansett hva jeg sier og argumenterer, nekter de å diskutere.

[Kitty Bastard]

Det der har jeg aldri forstått meg på.
Hvis de tror på det de gjør, mener det er det rette og mener at deres argumenter er gode, hvorfor er de ALLTID redde for å diskutere?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Kitty Bastard, her.

Det der har jeg aldri forstått meg på.
Hvis de tror på det de gjør, mener det er det rette og mener at deres argumenter er gode, hvorfor er de ALLTID redde for å diskutere?

Jeg vil tro at det henger sammen med at man tror sterkt på noe med følelsene sine, men at det er vanskelig å argumentere for sterke følelser uten å ha noe å henge de på? Litt av samme opplevelsen jeg har med Frp-tilghengere hvor man føler at hele verden er urettferdig og stakkars stakkars meg, men det er vanskelig å argumentere for det.

Opprinnelig lagt inn av Kitty Bastard, her.

Det der har jeg aldri forstått meg på.
Hvis de tror på det de gjør, mener det er det rette og mener at deres argumenter er gode, hvorfor er de ALLTID redde for å diskutere?

Jeg kan forklare det jeg. Det er ikke så vanskelig. Disse faktaene er sånne fakta som er udiskuterbare de skjønner du.

[veobra]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kan forklare det jeg. Det er ikke så vanskelig. Disse faktaene er sånne fakta som er udiskuterbare de skjønner du.

Man kjenner jo at det er riktig, så da trenger man ikke diskutere.

[Wix]

Jeg digger artikkelen og har postet den på facebook til glede alle mine venner, spesielt min "alternative" svigerfamilie.

[scilla]

De Alternative har festlige argumentasjonsrekker, vettu. De har "følt det på kroppen" og "det har hjulpet meg veldig, altså". Og da er det bare sånn! Skit i placebo, det er som å vifte med en rød klut, og skit i at det overhode ikke finnes vitenskapelig dokumenterte studier som viser effekt av det ristede vannet med hukommelse.

Det som provoserer meg mest med det er de, som ofte befinner seg i en vond situasjon fra før, som blir lurt til å bruke en haug av penger på noe som ikke hjelper dem det grann.
Og uttalelsen som er quotet i HI blir bare for nekete - du verden så naiv!

[Vianne Rocher]

De er redde for å diskutere dette fordi det ikke ligger noe rasjonale bak og da kan de komme til å avsløre seg som de fanatikerne de er. Og det vil de selvsagt ikke da de fort kan bli uspiselige for den store gruppen av pasienter som benytter seg av denne typen behandling og likestiller den med ett hvilket som helst besøk til allmennlegen.


Det handler jo om religiøsitet og den som har forsøkt å diskutere med noen som er veldig overbevist i sin tro vet jo at det er like fruktbart som å spise bæsj. Oppgulp fra den valgte religions "tekster". Bevisførselen legges stort sett over på de som ikke tror og kommer med kritiske spørsmål.

:arg:

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Det handler jo om religiøsitet og den som har forsøkt å diskutere med noen som er veldig overbevist i sin tro vet jo at det er like fruktbart som å spise bæsj. Oppgulp fra den valgte religions "tekster". Bevisførselen legges stort sett over på de som ikke tror og kommer med kritiske spørsmål.

Det verste synes jeg er når alternative behandlere nærmest har drillet sine pasienter/ofre slik at pårørende til f.eks. en som har kreft og på grunn av svindyre alternativfolk nekter enhver befatning med helsevesen, cellegift osv. Den veggen er utrolig vond å stange i og vissheten om at den sikre død venter lenger ned i veien gjør jo også at man gjerne vil bevare et forhold til den man skal miste.

De som fraråder det som kan redde liv, enten det er cellegift, vaksine etc. svindler ikke bare folk økonomisk. Hadde det enda vært så vel.

Den groveste svindelen handler om at de svindler livet av folk. Det er hva de stjeler.

[Irma]

Veldig bra artikkel fra Skavlan.

Apropos Steiner og vaksiner. Er dette noe som har endret seg innenfor steinerfilosofien gjennom årene, dette med vaksiner? Jeg gikk kort tid på Steinerskolen, og da ble vaksinering gjennomført i skolens regi, og alle i min klasse ble vaksinert. Hørte aldri et negativt ord om vaksiner den gang iallefall. Dette er ca. 20 år siden.

[Skremmern]

Vaksinemotstandere er en vanskelig gruppe å diskutere med, synes jeg. De har en sånn holdning til det som forteller meg at de er forberedt på mye motstand, så utfordringen er å kunne stå imot uansett. Å høre på fornuft, statistikk og fakta er ikke et tema engang, ikke når de kjenner/har lest sånn og sånn en eller annen gang.

[Skremmern]

Jeg opplever at vaksinemotstandere vil ha respekt for valget sitt, mange av de ser rett og slett ikke at det er større og handler om mer enn bare seg og sine.

[Nessie]

Veldig bra artikkel.
Jeg har til gode å møte noen vaksinasjonsmotstandere enda i min "omkrets" faktisk (og heldigvis).

[Miss Norway]

Sitat:

lav miltenergi

Favoritten!

Det er like før tulle-diagnosen "Slim på hovednerven" fra nevrosemesteret på studiet faktisk blir ren behandlingsrealitet. Banna bein. Med krav om NAV-ytelser på toppen.

[Ru]

Slim på hovednerven!
Er det det som rammer som disse slappe og sløve sirupsnippene av noen fjortiser, f.eks?

[Retz]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Slim på hovednerven!

Åh! *elske*

[Gaia]

Jeg har selvdiagnositisert meg med lav miltenergi og slim på hovednerven. Kan en eller annen vennligs fjernhele meg umiddelbart? Eller holder det at jeg tar meg et glass vann fra nærmeste tappekran. Den inneholder sikkert hukommelsen av ett-eller-annet-som-fikser-slikt.

Jørgen er knall.

[Esme]

Det som jeg synes er problematisk er jo at alternativistene må bestemme seg som det skal være vitenskap eller religion det de holder på med.

Er det religion, ja da slipper man å få så mye hard kritikk, folk har ganske stor toleranse for at andre har en annen religion. Sånn tror du, sånn tror jeg.

Er det vitenskap og at man insisterer på at det er reelt, ja da må dokumenteringskravet stå.

Men de vil jo ha i pose og sekk! På den ene siden skal de ha frihet til å insistere på at det er helt reelt, men de skal ikke trenge å høre motargument, som jo man må tåle om man forfekter en medisinsk behandling, og man må tåle å høre at det er for dårlig dokumentert, eller at det, som i homeopatien er godt dokumentert at det ikke har noe for seg.

De vil ha toleransen som hører til en religion, men vil ikke innrømme at det bare har med tro å gjøre.

[Mex]

Fantastisk flott artikkel.

[Candy Darling]

Sitat:

Derfor vil jeg si at homeopatien representerer antitesen til legevitenskapen i sin manglende etterrettelighet, vitenskapelighet og til syvende og sist fravær av medisinsk etikk – og på disse plan bør den utrettelig både dissekeres og diskuteres.

Dette synes jeg er det aller, aller viktigste. Dette er en industri helt uten regler og etiske kjøreregler. Virkelig. Selv om de fleste som driver det helt sikkert er ærlige og velmenende og gudvet, så er det ingen som kikker dem i bøkene, ingen som har noen oversikt om hva de sier til syke mennesker, ingen klageinstans eller selvjustis. En alternativ behandler kan si til en fortvilet forelder til et livstruende sykt barn: - Jeg kan helbrede barnet ditt, bare gjør som jeg sier og gi meg alle pengene dine! uten å kunne dømmes for annet enn brudd på apotekloven.

Det er religiøs svindel, og det er nærmest uangripelig.