Amcar og bilsete?

[Sonja Sockersöt]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Nye biler er laget med dekompresjonssoner. Dette er slik at bilen bryter kontrollert sammen - for å lede kreftene fra kollisjonen rundt kupéen og menneskene. En skikkelig bil skal se ut som en haug overskuddsstål etter en krasj. Eldre biler er mye stivere og ødelegges dermed ikke i samme grad av kollisjonen. Til gjengjeld slippes de mekaniske kreftene i betydelig større grad løs på menneskene inni. Det er med andre ord definitivt noe galt med selve bilen også.

Dette stemmer ikke. Passasjerer i nyere biler utsettes for betydelig større påkjenninger enn passasjerer i gamle biler, nettopp pga deformasjonssonene på nyere biler. Til gjengjeld sitter vi relativt trygt i stålburene våre, og vi har hjelp av airbager, beltestrekkere og annet knask til å redusere disse kreftene.

Fra TT:
Med dagens nye biler er det enda viktigere i dag at barn sitter sikret bakovervendt så lenge som mulig.
Årsaken er at at biler produsert fra og med 90-tallet har en stivere konstruksjon som bevarer bilens kupe intakt selv ved en kollisjon i høy hastighet.
Det øker muligheten til at personene i bilen overlever, men stiller samtidig høye krav til bilens øvrige beskyttelsessystem.
Derfor har bilene kollisjonsputer og bilbelter med kraftredusering som gjør det sikrere for voksne.


For barn som sitter forovervendt derimot øker belastningen på nakken i en ny bil, fordi mindre av kreftene ved en kollisjon tas ut ved at kupeen deformeres.
Kollisjonstester med en tre år gammel testdukke i en forovervendt barnestol viser at kreftene nakken utsettes for er atskillig høyere i en helt ny bil, sammenlignet med en bil fra 80-tallet.
Barn bør derfor sitte bakovervendt helt til ca fireårsalderen, da nakken og muskulaturen vil være mer utviklet.


Belastning på barnets nakke (Newton)

Forovervendt barnestol 90-tallsbil
1700 newton

Forovervendt barnestol 80-tallsbil
950 newton

Bakovervendt barnestol
250 newton

Nakkekraften (belastningen) målt på testdukke tilsvarende tre år gammelt barn ved frontkollisjonstester.
Grenseverdien for skade ligger på om lag 1000 Newton.Kilde: Folksam, Sverige)

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg er ellers skeptisk til ideen om at gamle biler tåler kollisjoner bedre enn moderne biler. Men selv om det skulle være tilfellet, så betyr det altså fremdeles ikke at det er trygt for barn å sikres med magebelte.

Det er bare tull at gamle biler tåler det bedre. Det gamle biler kan tåle bedre er "småbulking" - i en skikkelig kollisjon er de veldig veldig usikre, og man ender gjerne med store deformasjoner i kupe og gjerne at motor etc. presses inn i torpedovegg.

Jeg ville egentlig ikke hatt med ungene i en slik bil overhode - selv om det var trepunktsbelte på plass.

[Sonja Sockersöt]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Det er bare tull at gamle biler tåler det bedre. Det gamle biler kan tåle bedre er "småbulking" - i en skikkelig kollisjon er de veldig veldig usikre, og man ender gjerne med store deformasjoner i kupe og gjerne at motor etc. presses inn i torpedovegg.

Jeg ville egentlig ikke hatt med ungene i en slik bil overhode - selv om det var trepunktsbelte på plass.

Signerer helhjertet. Det har blitt kjørt test på slikt, type stor, tung og på den tiden den var ny veldig sikker bil, vs splitter ny liten rottebil. Resultatene er ganske utrolige, og det er ikke i flakenes favør.

Jeg har litt erfaring med Amcarmiljøet, og de har gjerne sine egne sannheter hva bilenes fortreffelighet og sikkerhet angår.

[Niobe]

Ikke for barn under 135 cm som ikke kan sitte i bakovervendt bilstol, ser det ut til:

Sitat:

I midtsetet bak i vår bil er det bare hoftebelte (topunktsbelte) Kan barn sikres lovlig der?
For de minste barna (0 – ca 4 år) finnes det barnestoler som kan monteres med kun topunktsbelte. Da kan barna sikres lovlig og trygt i dette setet. Større barn som skal sikres med bilens belter i en beltestol med rygg eller bilpute, kan ikke sikres lovlig i dette setet fordi det ikke finnes beltestoler eller bilputer som er godkjente for bruk sammen med bare hoftebelte. Barn over 135 cm eller 36 kilo kan sitte i bilsete med bare hoftebelte, men det gir en veldig mye dårligere sikkerhet. Faren for alvorlige indre skader i en eventuell kollisjon er stor når all belastningen kommer konsentrert der beltet ligger over hofter/mageregion. I tillegg er det stor fare for ansikts- og hodeskader fordi overkroppen vil bli kastet fremover.

Jeg kjenner bittelitt til miljøet. Jeg vet at de fleste tar en sjanse - og som regel går det jo selvsagt også bra. Men det er jo for de gangene det ikke går bra vi dimensjonerer barnesikring. Og da er ikke gamle amerikanere det beste akkurat. Dere får heller ta egen bil til og fra treff og kjøre på cruising når ungene er hos faren.

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kjenner bittelitt til miljøet. Jeg vet at de fleste tar en sjanse - og som regel går det jo selvsagt også bra. Men det er jo for de gangene det ikke går bra vi dimensjonerer barnesikring. Og da er ikke gamle amerikanere det beste akkurat. Dere får heller ta egen bil til og fra treff og kjøre på cruising når ungene er hos faren.

Han får kanskje bare cruise mest selv, jeg er ikke stor fan av å sitte med magebelte selv, ikke kjøre bil heller for den saks skyld.

Jeg har ikke lappen, så vi får gå eller ta toget.

[Tjorven]

Kjæresten til mamma i "game dager" hadde amcar. Vi var på treff i bilen siden han hadde 2 barn og mamma hadde 2 barn så satt vi 4 stykker i baksetet. Dette var slett ikke uvanlig, men det var verken lurt eller lovlig.

[mrc]

Gode eksempler her er egentlig de krasjtestene TV-programmet Fifth Gear gjorde:
Volvo 940 ("gammel, stor og sikker"?) vs. Renault Modus:

(Kilde: youtube.com)

LR Discovery vs Renault Espace:

(Kilde: youtube.com)

Discovery og 940 er eldre/gamle biler, og ut i fra størrelse ville man kanskje tro at de var trygge på sett og vis. Og dette er nok biler som på mange måter samtidig er langt bedre enn en 50-60-70-talls amcar....

[Tallulah]

Dette er fra Trygg Trafikk:

Sitat:

Kan jeg ikke lengre ta med barna på tur i min veteranbil?
Hvis det ikke er belter i bilen, kan du etter de nye reglene ikke ta med barn under tre år. Barn som er over tre år kan sitte i baksete uten belter, men ikke i forsetet. Dersom du har ettermontert bilbelter slik at du får brukt riktig sikringsutstyr kan du ta barna med.
I midtsetet bak i vår bil er det bare hoftebelte (topunktsbelte) Kan barn sikres lovlig der?
For de minste barna (0 – ca 4 år) finnes det barnestoler som kan monteres med kun topunktsbelte. Da kan barna sikres lovlig og trygt i dette setet. Større barn som skal sikres med bilens belter i en beltestol med rygg eller bilpute, kan ikke sikres lovlig i dette setet fordi det ikke finnes beltestoler eller bilputer som er godkjente for bruk sammen med bare hoftebelte. Barn over 135 cm eller 36 kilo kan sitte i bilsete med bare hoftebelte, men det gir en veldig mye dårligere sikkerhet. Faren for alvorlige indre skader i en eventuell kollisjon er stor når all belastningen kommer konsentrert der beltet ligger over hofter/mageregion. I tillegg er det stor fare for ansikts- og hodeskader fordi overkroppen vil bli kastet fremover.

Artikkelen er fra 2006, så det kan godt hende det har kommet innstramminger. Det ser ut som barn over 3 år i veteranbil er untatt krav om sikring, uten at det gjør det verken trygt eller bra av den grunn. Jeg syns det var en god idé å ta tog til treffene, og henge sammen der.

[Nip]

Tusen takk for masse informasjon. Jeg er av det slag at jeg liker å være på den sikre siden, men har bare vært uopplyst, så glad jeg spurte om det her

Kjæresten har ikke barn og ikke så lett å sette seg inn i situasjonen for han, han snakker varmt om kjære amcaren sin stakkar. Vi kan jo sitte i den på treff, men ikke kjøre