De og dem

vimjer · 14-03-07, 22:31

Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her.

Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette.

Du er søt.

Ru · 13-03-07, 23:01

Jeg tror faktisk ikke jeg sier dem så veldig ofte.
:snakker høyt:

Men jeg skriver det, det gjør jeg.

**Adrienne** · 13-03-07, 23:05

Dette er et område hvor jeg gjør mye feil når jeg skal skrive, enkelt og greit fordi jeg bruker samme ord for de og dem muntlig, nemlig dei (eller di om jeg snakker skikkelig dialekt). Og når man ikke er vant til å bruke noe muntlig så blir det verre skriftlig også, men jeg prøver å rette på meg selv når jeg ser at det blir feil, men det sniker seg inn en og annen feil både titt og ofte.

Karamell · 13-03-07, 23:29

Jeg sier de - men skriver jo dem der det skal være. :vestlending:

På bergensk er det jo endel som sier "dies". Det er det samme som "dems" på østnorsk. Like grusomt begge deler!

Miss Norway · 13-03-07, 23:36

Huff, jeg snobber sikkert ungene skikkelig opp. Men jeg får spader faktisk når prinsessen en sjelden gang sier "demses" eller "Du mora mi..." for den saks skyld... Men jeg blir bare ikke fortrolig med a-endelser, og det er jo et problem når man bor i Oslo... *tviholder*

Pamina · 13-03-07, 23:43

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Huff, jeg snobber sikkert ungene skikkelig opp. Men jeg får spader faktisk når prinsessen en sjelden gang sier "demses" eller "Du mora mi..." for den saks skyld... Men jeg blir bare ikke fortrolig med a-endelser, og det er jo et problem når man bor i Oslo... *tviholder*

Det er ikke noe poeng i at de skal lære feil heller.

Candy Darling · 14-03-07, 10:09

Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt.

Skarre-r sprer seg også.

**Toffskij** · 14-03-07, 10:20

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Normalt som i "lov" eller normalt som i "vanlig"?

Normalt som i "et trekk ved vestnorske dialekter som har en klar språkhistorisk forklaring", vel!

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Næhei!

Det er østkanten som har språkhistorien på sin side. I Oslo Øst snakkes det "normal" østnorsk dialekt, med former som kommer av vanlige østnorske språkhistoriske prosesser. (Og det gjelder "demses" også!) På vestkanten, derimot, snakkes det en dialekt/sosiolekt som skiller seg fra "naturlig" vestnorsk fordi dansken og skriftspråket har vært ideal, og visse former og lyder har blitt stigmatisert bort. A-endelser, "dem" som subjektsform (men det ble for vanskelig å skille mellom "de" og "dem" på vestkanten også!), tjukk l, retroflekser i en del utvalgte ord.

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt.

Toffen sier at språket streber mot forenkling på mikroplan, men at de mange småforenklingene gjerne kolliderer, og skaper nye komplikasjoner. Språkhistorie er "a perpetual stalemate of opposing forces",* språket blir i det store og det hele verken bedre eller verre, verken enklere eller mer komplisert. Det bare forandrer seg, og tilpasser seg behovene språkbrukerne har.

*Jean Aitchison: Language Change: Progress or Decay? Veldig god, morsom og lettlest bok som anbefales! Populær språkvitenskap på sitt beste!

Bluen · 14-03-07, 10:22

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det er østkanten som har språkhistorien på sin side.

bina · 14-03-07, 10:23

Det er dialektisk betinget. Noen sier nesten bare "de", andre sier nesten bare "dem", og noen bruker ordene i hytt og pine. I skriftspråk derimot irriterer det meg når folk skriver helt feil. Men muntlig, det får man nok bare lære seg å leve med.

Candy Darling · 14-03-07, 10:23

Æsj. Jeg var sikker på at vi skulle vinne DENNE, i det minste.

Sansa · 17-03-07, 17:55

Du må huske på at talespråk er noe annet enn skriftspråk. Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt".

**Skilpadda** · 17-03-07, 20:19

Opprinnelig lagt inn av Sansa, her.

Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt".

Det er sant. Men det er likevel nettopp lov til å irritere seg over ting her inne. (Det er litt av poenget med underforumet - det, og så det å begrense mengden flisespikking på resten av FP.)

Trulte · 28-03-07, 16:58

Det er jo dialekt jo... og det må man tåle!!

Jeg sier feks de og aldri dem, og jeg sier også feks: Jeg skal hjem til du istedet til deg.

NETTOP FORDI: Dialekta mi er slik

Gri · 28-03-07, 19:57

Veldig greit med nynorsk synes eg, der har vi berre ei form: dei.

Trur elles at eg stor sett bruker de/dem rett når eg skriv bokmål, til dømes på jobb, og det bør eg jo helst, ettersom eg er lærar.

Dixie Diner · 28-03-07, 20:04

Jøss, irriterer folk seg over at man snakker sin egen dialekt? Hvordan får ei Stavangerjente "lov" til å snakke da?

Selvsagt kommer det fra Osloberter, de tror jo de snakker "bokmål" (noen få gjør det nok også).

Pamina · 28-03-07, 21:08

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jøss, irriterer folk seg over at man snakker sin egen dialekt? Hvordan får ei Stavangerjente "lov" til å snakke da?

Selvsagt kommer det fra Osloberter, de tror jo de snakker "bokmål" (noen få gjør det nok også).

Det faktisk ingen som er irriterte over dialektiske talemåter. Det som irriterer er når folk ikke kan forskjellen og dermed bruker bare den ene eller den andre formen selv om deres dialekt faktisk er korrekt når man bruker både de og dem.

Det er, kanskje særlig i Oslo, veldig typisk at folk på vestkanten bare bruker de, fordi de tror det er mer fornemt enn å bruke dem. På øskanten er det nesten motsatt.

Les hele tråden.

Dixie Diner · 29-03-07, 20:52

Okei, så du mener bare folk fra Østlandet da, folk som snakker "bokmål"? Eller misforstår jeg helt nå? For du skrev dette:

Sitat:

Jeg kjenner jeg får vanskeligheter med å lytte til mennesker som utelukkende bruker de. Det forringer språket i mine ører, og jeg blir sittende og rette opp setningene deres inne i mitt hode.

Og siden det så ut som du mente folk generelt, så himlet jeg litt siden vi faktisk aldri sier "dem" på vår dialekt, vi bruker utelukkende "de". Alltid. Men om du kun mente folk som snakker "bokmål" eller som har "dem" i dialekten sin, så blir det jo noe annet.

Pamina · 29-03-07, 23:07

Kan skjønne at det kan misforståes (innelgget ble skrevet i affekt), men det er er jo aldri irriterende å høre folk prate dialekten sin. Verre er det med de som prøver å høres ut som noe annet enn det de er.

Dixie Diner · 30-03-07, 00:46

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Kan skjønne at det kan misforståes (innelgget ble skrevet i affekt), men det er er jo aldri irriterende å høre folk prate dialekten sin. Værre er det med de som prøver å høres ut som noe annet enn det de er.

Ja det er helt sant. Forresten så skrives det "verre".

14-03-07, 22:31	#1
vimjer Tante Sofie Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.632 Blogginnlegg: 6	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her. Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette. Du er søt.

13-03-07, 23:01	#2
Ru Protonterapeut Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Hundremeterskogen Innlegg: 31.356 Blogginnlegg: 935	Sv: De og dem Jeg tror faktisk ikke jeg sier dem så veldig ofte. :snakker høyt: Men jeg skriver det, det gjør jeg. __________________ “Though she be but little, she is fierce!” - Shakespeare

13-03-07, 23:05	#3
Adrienne Hertuginne Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 18.724 Blogginnlegg: 40	Sv: De og dem Dette er et område hvor jeg gjør mye feil når jeg skal skrive, enkelt og greit fordi jeg bruker samme ord for de og dem muntlig, nemlig dei (eller di om jeg snakker skikkelig dialekt). Og når man ikke er vant til å bruke noe muntlig så blir det verre skriftlig også, men jeg prøver å rette på meg selv når jeg ser at det blir feil, men det sniker seg inn en og annen feil både titt og ofte. __________________ Å dra nytte av gode råd krever større visdom enn å gi dem. John Churton Collins

13-03-07, 23:29	#4
Karamell Introvert textrovert Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 31.003 Blogginnlegg: 287	Sv: De og dem Jeg sier de - men skriver jo dem der det skal være. :vestlending: På bergensk er det jo endel som sier "dies". Det er det samme som "dems" på østnorsk. Like grusomt begge deler! __________________ Guttene 02 og 05. On n'aime que ce qu'on ne possède pas tout entier.

13-03-07, 23:36	#5
Miss Norway Kidding, right? Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 12.728 Blogginnlegg: 127	Sv: De og dem Huff, jeg snobber sikkert ungene skikkelig opp. Men jeg får spader faktisk når prinsessen en sjelden gang sier "demses" eller "Du mora mi..." for den saks skyld... Men jeg blir bare ikke fortrolig med a-endelser, og det er jo et problem når man bor i Oslo... tviholder __________________ I'm on a seafood diet. Everytime I see food, I eat.

13-03-07, 23:43	#6
Pamina Kaldt hode, varmt hjerte! Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 9.201 Blogginnlegg: 70	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her. Huff, jeg snobber sikkert ungene skikkelig opp. Men jeg får spader faktisk når prinsessen en sjelden gang sier "demses" eller "Du mora mi..." for den saks skyld... Men jeg blir bare ikke fortrolig med a-endelser, og det er jo et problem når man bor i Oslo... tviholder Det er ikke noe poeng i at de skal lære feil heller. __________________ Pamina & Snuppa, 23. juli 05, Brodern, 23. august 08 Et hus uten bøker er som et legeme uten sjel. (Marcus Tullius Cicero)

14-03-07, 10:09	#7
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: De og dem Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt. Skarre-r sprer seg også. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

14-03-07, 10:20	#8
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.308 Blogginnlegg: 694	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her. Normalt som i "lov" eller normalt som i "vanlig"? Normalt som i "et trekk ved vestnorske dialekter som har en klar språkhistorisk forklaring", vel! Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her. Næhei! Det er østkanten som har språkhistorien på sin side. I Oslo Øst snakkes det "normal" østnorsk dialekt, med former som kommer av vanlige østnorske språkhistoriske prosesser. (Og det gjelder "demses" også!) På vestkanten, derimot, snakkes det en dialekt/sosiolekt som skiller seg fra "naturlig" vestnorsk fordi dansken og skriftspråket har vært ideal, og visse former og lyder har blitt stigmatisert bort. A-endelser, "dem" som subjektsform (men det ble for vanskelig å skille mellom "de" og "dem" på vestkanten også!), tjukk l, retroflekser i en del utvalgte ord. Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her. Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt. Toffen sier at språket streber mot forenkling på mikroplan, men at de mange småforenklingene gjerne kolliderer, og skaper nye komplikasjoner. Språkhistorie er "a perpetual stalemate of opposing forces",* språket blir i det store og det hele verken bedre eller verre, verken enklere eller mer komplisert. Det bare forandrer seg, og tilpasser seg behovene språkbrukerne har. Jean Aitchison: Language Change: Progress or Decay? Veldig god, morsom og lettlest bok som anbefales! Populær språkvitenskap på sitt beste! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night*)

14-03-07, 10:22	#9
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 32.301 Blogginnlegg: 391	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Det er østkanten som har språkhistorien på sin side. __________________ Høstbarn 06 og 08 I’m not scared. I’m out of here.

14-03-07, 10:23	#10
bina Ustabil Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 4.405 Blogginnlegg: 11	Sv: De og dem Det er dialektisk betinget. Noen sier nesten bare "de", andre sier nesten bare "dem", og noen bruker ordene i hytt og pine. I skriftspråk derimot irriterer det meg når folk skriver helt feil. Men muntlig, det får man nok bare lære seg å leve med.

14-03-07, 10:23	#11
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: De og dem Æsj. Jeg var sikker på at vi skulle vinne DENNE, i det minste. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

17-03-07, 17:55	#12
Sansa Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.741	Sv: De og dem Du må huske på at talespråk er noe annet enn skriftspråk. Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt". __________________ Mamma til to gutter og to jenter

17-03-07, 20:19	#13
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.831 Blogginnlegg: 676	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Sansa, her. Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt". Det er sant. Men det er likevel nettopp lov til å irritere seg over ting her inne. (Det er litt av poenget med underforumet - det, og så det å begrense mengden flisespikking på resten av FP.) __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

28-03-07, 16:58	#14
Trulte :) Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 9.044	Sv: De og dem Det er jo dialekt jo... og det må man tåle!! Jeg sier feks de og aldri dem, og jeg sier også feks: Jeg skal hjem til du istedet til deg. NETTOP FORDI: Dialekta mi er slik

28-03-07, 19:57	#15
Gri Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 2.598	Sv: De og dem Veldig greit med nynorsk synes eg, der har vi berre ei form: dei. Trur elles at eg stor sett bruker de/dem rett når eg skriv bokmål, til dømes på jobb, og det bør eg jo helst, ettersom eg er lærar.

28-03-07, 20:04	#16
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: De og dem Jøss, irriterer folk seg over at man snakker sin egen dialekt? Hvordan får ei Stavangerjente "lov" til å snakke da? Selvsagt kommer det fra Osloberter, de tror jo de snakker "bokmål" (noen få gjør det nok også).

28-03-07, 21:08	#17
Pamina Kaldt hode, varmt hjerte! Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 9.201 Blogginnlegg: 70	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Iset, her. Jøss, irriterer folk seg over at man snakker sin egen dialekt? Hvordan får ei Stavangerjente "lov" til å snakke da? Selvsagt kommer det fra Osloberter, de tror jo de snakker "bokmål" (noen få gjør det nok også). Det faktisk ingen som er irriterte over dialektiske talemåter. Det som irriterer er når folk ikke kan forskjellen og dermed bruker bare den ene eller den andre formen selv om deres dialekt faktisk er korrekt når man bruker både de og dem. Det er, kanskje særlig i Oslo, veldig typisk at folk på vestkanten bare bruker de, fordi de tror det er mer fornemt enn å bruke dem. På øskanten er det nesten motsatt. Les hele tråden. __________________ Pamina & Snuppa, 23. juli 05, Brodern, 23. august 08 Et hus uten bøker er som et legeme uten sjel. (Marcus Tullius Cicero)

29-03-07, 20:52	#18
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: De og dem Okei, så du mener bare folk fra Østlandet da, folk som snakker "bokmål"? Eller misforstår jeg helt nå? For du skrev dette: Sitat: Jeg kjenner jeg får vanskeligheter med å lytte til mennesker som utelukkende bruker de. Det forringer språket i mine ører, og jeg blir sittende og rette opp setningene deres inne i mitt hode. Og siden det så ut som du mente folk generelt, så himlet jeg litt siden vi faktisk aldri sier "dem" på vår dialekt, vi bruker utelukkende "de". Alltid. Men om du kun mente folk som snakker "bokmål" eller som har "dem" i dialekten sin, så blir det jo noe annet.

29-03-07, 23:07	#19
Pamina Kaldt hode, varmt hjerte! Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 9.201 Blogginnlegg: 70	Sv: De og dem Kan skjønne at det kan misforståes (innelgget ble skrevet i affekt), men det er er jo aldri irriterende å høre folk prate dialekten sin. Verre er det med de som prøver å høres ut som noe annet enn det de er. __________________ Pamina & Snuppa, 23. juli 05, Brodern, 23. august 08 Et hus uten bøker er som et legeme uten sjel. (Marcus Tullius Cicero) Sist redigert av Pamina : 30-03-07 kl 14:18.

30-03-07, 00:46	#20
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Pamina, her. Kan skjønne at det kan misforståes (innelgget ble skrevet i affekt), men det er er jo aldri irriterende å høre folk prate dialekten sin. Værre er det med de som prøver å høres ut som noe annet enn det de er. Ja det er helt sant. Forresten så skrives det "verre".

De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem