Er det riktig å ta Utøya tilbake?

[isola]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg tenker på om jeg ville sendt ungene mine dit på leir selvom vi ikke er berørt i det hele tatt. Jeg tror svaret på det er nei.

Den følelsen kjente jeg på allerede 23. juli.. Satt der med toåringen på fanget og tenkte "jaja, stakkars deg, du kommer aldri til å få være med på noenting". Nå har jeg moderert meg ganske bra etter det altså, men Utøya? Jeg kjenner at jeg hadde protestert lenge og iherdig da.

[skyfri]

Helt siden den første uttalelsen fra Stoltenberg kom om at de skulle ta Utøya tilbake, har jeg fått en ubehagelig følelse når jeg hører det uttrykket. Jeg synes det sier noe om at man mener organisasjonen AUF er i sentrum for dette. Men Utøya handler ikke bare om at en organisasjon ble angrepet selv om massemorderen hadde AUF som mål, jeg synes det først og fremst handler om barn og unge som brutalt ble drept og skadet. Og jeg synes hensynet til de etterlatte som føler at stedet kun bør forbli et sted for minner og ettertanke bør veie tyngst. Det er de som har lidt de største tapene, ikke AUF.

Jeg synes AUF skal høre på denne pappaen her når de skal avgjøre hvordan Utøya skal brukes framover: http://www.aftenposten.no/meninger/S...o-6937292.html

[Teflona]

Jeg lurer på om ikke Utøya må bli ei minneøy, dvs en stor minnepark.

[skyfri]

Det tenker jeg også, Teflona.

[ingling]

Interessant tråd. Jeg lurer også på om det vil være mulig å ha en leir der igjen etter det grusomme som skjedde. Jeg regner med at AUF og AP vil ta en grundig vurdering, snakke med etterlatte og vurdere alle sider ved dette før de tar en beslutning. Øyen har jo også blitt brukt av andre ungdomsorganisasjoner, så det må tas stilling til om det skal åpnes for det seinere også. Jeg har tillit til at AUF tar den beste beslutningen for dem.

[Ru]

Dersom vi blir redde for å sende ungene våre til Utøya på leir, hvem er det da som har vunnet?

Jeg skjønner de som sier at de vil ha det som et sørgested, men jeg har ingen tro på at det er i ånden til de som mistet sine liv der ute. Det blir en helt annen Utøya om den skal få gro igjen og bli en spøkelsesøy for fullt.
Vi har allerede diskutert hvorvidt vi ville sendt ungene våre dit om de ble med i Auf, og er egentlig klinkende klar på at det vil vi.


(Samtidig tror jeg nok at det kanskje blir en del Sørmarka fremfor Utøya fremover.)

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Dersom vi blir redde for å sende ungene våre til Utøya på leir, hvem er det da som har vunnet?

Jeg tror ikke det er redsel det er snakk om? Mer en respekt kombinert med sorg i forhold til det som har skjedd der.

På Ground Zero i NYC har de jo bygget et digert minnesmerke, i stedet for å bare føre opp nye kontorbygg. Det blir litt det samme. (Der kom jeg omsider på en sammenligning, SF!)

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg tror ikke det er redsel det er snakk om? Mer en respekt kombinert med sorg i forhold til det som har skjedd der.

Jeg tror nok det lett kan være begge deler. Noen vil nok tenke at det er skummelt å sende ungene sin på leir der, og da vil frykten og hvisomatte vinne. Og da vinner abb.

Jeg tror fint at det lar seg gjøre å ha begge deler. De skal jo f.eks. rive Kafebygget, og jeg tror ikke de vil bygge det opp på samme sted igjen.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Jeg tror nok det lett kan være begge deler. Noen vil nok tenke at det er skummelt å sende ungene sin på leir der, og da vil frykten og hvisomatte vinne. Og da vinner abb.

Denne tankerekken skjønner jeg ikke. Hvem vinner? Jeg klarer ikke å se dette som et spørsmål om seier eller tap. Abb drepte mange, han forvandlet et sommerparadis til et mareritt og til et åsted. Et sted mange vil forbinde med mye grusomt og vondt. Å la Utøya være en øy uten sommerleir i ettertid er ikke å stoppe all ungdomspolitisk aktivitet i AUF. Ikke hvis AUF fortsetter sitt arbeid og har sin sommerleir på en annen geografisk lokasjon.

[Filifjonka]

Java sa det jeg ikke klarte å formulere. Det er litt mer komplisert enn at "ABB vinner".

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Denne tankerekken skjønner jeg ikke. Hvem vinner? Jeg klarer ikke å se dette som et spørsmål om seier eller tap.

Terror handler om å spre frykt, og dersom noen med sine handlinger gjør at vi ikke lenger føler oss frie og trygge til å leve som vi alltid har gjort, så vinner frykten. Og da har vi tapt.
Det handler ikke om å la sorgen og respekten for de etterlate, men den irrasjonelle frykten for at ingen steder er trygge. Og den kan vi da vitterlig ikke la styre livene våre?!
Hvis alle hadde sluttet å fly etter 9.11, i tilfellet flyet skulle bli kapret og brukt til å kræsje i en viktig bygning av noe slag, hadde jo det gjort utrolig mye med vår frihet til å dra dit vi vil, når vi vil. Hvis jeg ikke tør å ta samme fly som en araber, så har Al-Qaida oppnådd noe. Hvorvidt det er en rasjonell handling eller ikke har overhodet ingenting å si, jeg har blitt skremt til å endre min adferd, min handlefrihet er innskrenket og personlig er det ikke noe jeg finner meg i.

Derfor er det viktig å ta Utøya tilbake. En manns handlinger kan ikke ta bevegelsesfriheten til en hel generasjon AUF-ere.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Jeg tror nok det lett kan være begge deler. Noen vil nok tenke at det er skummelt å sende ungene sin på leir der, og da vil frykten og hvisomatte vinne.

Jeg blir egentlig overrasket hvis noen opplever det som spesielt skummelt å sende ungene til Utøya i forhold til andre steder. Jeg kan forstå det dersom flere nå føler angst i forhold til å sende ungene på leir i det hele tatt, men tror du folk tror det er større risiko ved å sende dem til Utøya?

Det at man av sorg og respekt for de avdøde og etterlatte er skeptisk til å bruke Utøya som sommerleirsted, og velger å avholde sommerleirer et annet sted i stedet, det synes jeg ikke er å "la abb vinne" på noen måte. Det er umulig å legge fra seg det han gjorde og ikke la det påvirke hva man gjør og føler fremover. Det betyr ikke at man "gir opp kampen" eller noe sånt.

Jeg er ikke redd for å sende dem dit. Jeg skjønner at det ikke er farlig der. Vi kunne fint reist dit for feks en politisk markering. Men jo, abb vinner forsåvidt det at hyggestemingen for barn på leir der er skadet.

[Filifjonka]

Om noe sånt skal være mulig tror jeg det bør gå mange, mange år.

[Milfrid]

Det handler vel ikke om å være redd for å sende ungene sine dit as in "det samme kan skje en gang til". Det handler vel mer om alt det grusomme mennesker har sett og hørt der, hvilke minner de har knyttet til stedet, og hva der kan gjøre med dem å vende tilbake dit - i en setting h or man skal kose seg og ha det fint. Ville man feks sendt barn tilbake til et sted hvor de var blitt utsatt for seksuelle overgrep? At man i framtiden kan klare å ta utøya tilbake som leirsted, ja. Men å tro at de som var der i fjor, og som opplevde massakren skal orke det? Og er det rett å velge et sted som kanskje utelukker mange av dem som var der, men som ikke orker å reise tilbake? Burde man ikke heller legge det til et nøytralt sted?

[Milfrid]

Og Java da det. Breivik har ikke vunnet noe som helst. Han har tapt, helt uavhengig av hvor man legger sommerleiren.

[ingling]

Jeg er heller ikke redd for å sende ungen min dit, og jeg håper virkelig at det blir mulig å bruke Utøya på samme måte igjen. Det betyr ikke at jeg ikke ser hvor vanskelig det vil være for veldig mange. Jeg er imidlertid enig med Ru i at øyen ikke må bli forlatt og forfalt, så jeg håper AUF finner en løsning som føles riktig for dem. Det er trossalt de som kjenner dette på kroppen. De og de pårørende.

[Filifjonka]

Det er mange som har tapt mye her. Barn og ungdommer som har mistet tryggheten, kanskje for resten av livet, foreldre som har mistet barn og aldri får en ordentlig glad dag igjen, barn som har mistet søsken osv. osv. Det er et faktum, og jeg tror det er umulig å bruke Utøya som før etter dette.

[Acsa]

Hvis Utøya hadde vært et tilfeldig leirsted AUF hadde hatt sommerleir de siste 5-10 åra, så hadde jeg vært enig. Men Utøya er ikke det, Utøya har vært eid av AUF i seksti år, og har så mye annen historie i seg. Utøya er et begrep, en institusjon, og jeg tror tanken på å skulle avslutte denne betydningen Utøya har gjør følelsen av at "da har han vunnet" veldig sterk for AUF'ere, både tidligere og nåværende.

Hele kafébygget er planlagt revet, de har tenkt å benytte anledningen til å pusse opp og forbedre annen bygningsmasse, endre stier og uteområder. Det sier seg selv at dette ikke står klart sommeren 2012. Det gir en pause for alle involverte.

[Filifjonka]

Ja det har hun.

Jeg syns ikke folk som ikke har vært tilstede under massakren eller har mistet noen nære kan påberope seg noen rett til å "ta Utøya tilbake".