Tvinges ut av legeyrket?

[Floksa]

Vi har hatt fri abort i Norge svært lenge altså. Dette er ingen problemstilling som kom plutselig.
Å velge yrke er frivillig og jeg greier ikke med min beste velvilje se at man skal få lov til å synseføle seg bort fra å utføre en henvisning. Eller nekte å vie fraskilte, for den del.

[annemede]

Jeg synes ikke at det er rart at man reserverer seg mot å utføre abort. Jeg synes dog at det er litt rart at man ikke kan henvise, men man kan henvise til en annen lege som kan henvise til abort.

Det er jo egentlig bare å få det inn i avtalene med fastlegene vel, at om man skal være fastlege og motta offentlig støtte, så kan man ikke reservere seg mot å henvise til abort? Men at man fremdeles kan reservere seg mot å utføre? Og jeg ser problemstillingen med tilbakevirkende kraft.

[annemede]

På den andre siden, så har man jo Jehovas vitner som nekter blodoverføringer, kan leger reservere seg mot å behandle dem dersom de ser at de ikke kommer til å overleve uten blodoverføringer?

Og reservasjonsretten, gjelder den for svangerskap utenfor livmoren? eller hvordan er det?

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

På den andre siden, så har man jo Jehovas vitner som nekter blodoverføringer, kan leger reservere seg mot å behandle dem dersom de ser at de ikke kommer til å overleve uten blodoverføringer?

Ja. De har mulighet til å reservere seg mot å behandle noen som ikke ønsker livgivende behandling.

Etter hva jeg har forstått at ikke sykepleiere samme rettighet. Stemmer det? Moren min er operasjonssykepleier og kom hjem helt knust en dag. En pasient hun var med å operere døde selv om de kunne reddet denne. Hun syntes det var urettferdig at hun ikke kunne velge bort å være tilstede ved slike operasjoner, for hun hadde ikke samvittighet til dette og sleit med det lenge etterpå.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Ja. De har mulighet til å reservere seg mot å behandle noen som ikke ønsker livgivende behandling.

Etter hva jeg har forstått at ikke sykepleiere samme rettighet. Stemmer det? Moren min er operasjonssykepleier og kom hjem helt knust en dag. En pasient hun var med å operere døde selv om de kunne reddet denne. Hun syntes det var urettferdig at hun ikke kunne velge bort å være tilstede ved slike operasjoner, for hun hadde ikke samvittighet til dette og sleit med det lenge etterpå.

Det er jo egentlig ganske horribelt at det er så store forskjeller i hva det forventes at en lege og en sykepleier skal måtte delta på på.

[Katta]

Man kan forresten ta kontakt direkte med sykehus for å få utført abort.

[Drømmedama]

Jeg kjenner jeg absolutt ikke ville føle meg komfortabel med å ha en fastlege som reserverte seg mot å henvise kvinner til abort eller lesbiske til kunstig befruktning. Og prevensjonsveiledning, går det virkelig an å reservere seg mot det også? Det ville rett og slett være umulig for meg som pasient å stole på at vedkommende lege kunne ta gode, medisinskfaglige avgjørelser basert på kunnskap og erfaring når h*n samtidig valgte å la sin personlige overbevisning hindre ham i å utføre visse deler av fastlegejobben sin.
Har de fastlegene dette gjelder forresten plikt til å opplyse pasientene sine om at de har benyttet seg av denne reservasjonsretten? Informasjon på venterommet f.eks?

Jeg mener at om man er på et sted der pasienter ikke enkelt kan få henvisningen de trenger fra en annen lege som faktisk ikke har reservert seg og som faktisk er tilgjengelig, så bør en fastlege sies opp, dersom han reserverer seg mot å skrive en henvisning, ja. Han kan jobbe andre steder, men ikke der reservasjonen faktisk utgjør et problem for pasientgruppen.

Hvis henvisning ikke trengs, og legen på en ok måte forklarer dette, så er det greit.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Hvis henvisning ikke trengs, og legen på en ok måte forklarer dette, så er det greit.

Jeg er usikker på hvordan det fungerer når man reserverer seg mot å henvise til abort egentlig. Men det er jo mange ting ikke alle leger gjør uten at det har med reservasjon å gjøre. Stort sett geleider man da bare pasienten til en som kan utføre det som trengs. Så lenge det fungerer på denne måten og ikke pasienten føler seg stigmatisert eller dårlig behandlet på noe vis er det jo ikke noe stort praktisk problem. Jeg tror nemlig ikke dette er noe kjempeproblem i praksis, det kan umulig gjelde mange leger heller for den saks skyld. Det viktigste er at alle blir møtt på en ordentlig måte.

[Vianne Rocher]

Jeg er enig, eller jeg skjønner iallefall hva Katta mener med dette. Jeg tror reservasjonsretten er en viktig prinsippsak for legene. Særlig om man setter det i en tenkt fremtidig situasjon der aktiv dødshjelp kan bli aktuelt. De fleste er jo enige i at det er helt umulig å tvinge leger til å hjelpe mennesker med å avslutte livene sine om de selv ikke ønsker det.

Og selv om jeg synes er temmelig provoserende all den tid det er mange ting innenfor legeyrket man kan gjøre der problemet abort aldri kommer til å bli ditt problem, tenker jeg at de skal få beholde reservasjonsretten sin. Men da med betingelse om at det er opplysningsplikt på dette når man søker på en fastlegehjemmel, slik at man slipper at kommunens eneste lege ikke vil skrive ut p-piller eller henvise til abort. OG at det er opplyst om dette på fastlegelistene, slik at pasientene selv kan velge hvilken lege de vil ha. Faktisk.

Jeg synes det må være så greit at jeg som pasient, av prinsipp, kan velge bort en lege pga. reservasjonsretten. Akkurat som legen som benytter seg av den kan velge bort meg som pasient om jeg skulle hatt disse problemstillingene.

[m|nken]

Sitat:

(...) Men da med betingelse om at det er opplysningsplikt på dette når man søker på en fastlegehjemmel, slik at man slipper at kommunens eneste lege ikke vil skrive ut p-piller eller henvise til abort. OG at det er opplyst om dette på fastlegelistene, slik at pasientene selv kan velge hvilken lege de vil ha. Faktisk.

Jeg synes det må være så greit at jeg som pasient, av prinsipp, kan velge bort en lege pga. reservasjonsretten. Akkurat som legen som benytter seg av den kan velge bort meg som pasient om jeg skulle hatt disse problemstillingene. (..)

Hvor finner man informasjon om hvilke leger som har reservasjonsrett nå egentlig?


Og jeg må ærlig innrømme at jeg ble litt stuss når jeg sjekket fastlegelisten, og oppdaget at en lege i familien ikke er tilgjengelig for funksjonshemmede m fl. :avsporing:

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Hvor finner man informasjon om hvilke leger som har reservasjonsrett nå egentlig?


Og jeg må ærlig innrømme at jeg ble litt stuss når jeg sjekket fastlegelisten, og oppdaget at en lege i familien ikke er tilgjengelig for funksjonshemmede m fl. :avsporing:

Nei, det er jo ikke slik i dag. Men jeg synes det kan bli slik

Det med manglende tilgjengelighet for funksjonshemmede kan vel være at legekontoret ligger i andre etasje uten heis osv. Typisk hos litt eldre leger med praksiser fra før det var krav om slik tilgjengelighet.

[gajamor]

Så vidt jeg forsto på helseministeren har det aldri vært noen reservasjonsrett for henvisninger. Jeg fatter heller ikke hvorfor det skal være det. Det er reservasjonsrett for ingrepet, på samme måte som det bør være det for aktiv dødshjelp, hvis det noengang blir en issue. Men hvis man ikke klarer å ta på seg profesjonellhatten sin og snakke objektivt med unge jenter om vanskelige valg, så bør man ikke ha unge jenter på lista si. Er det ikke stor mangel på sykehjemsleger, f.eks?

[Gaia]

Alvorlig talt, hvis man ikke ønsker å utføre deler av de oppgavene som ligger til det yrket man har valgt, så får man bytte yrke. Og ja, det mener jeg helt uavhengig av alder på personen. Siden fastleger skal være førstelinjen for pasienter, så burde man ikke være fastlege hvis man ønsker å reservere seg mot deler av de oppgavene en fastlege skal utføre. På samme måte som at man ikke burde være naturfagslærer hvis man ikke ønsker å undervise i evolusjon, eller norsklærer hvis man ikke ønsker å undervise i nynorsk.

Arbeidslivet forandrer seg stadig vekk, og man må ta konsekvensen av disse forandringene.

Det betyr ikke det samme som at man ikke burde være lege (for man kan sikkert være en god lege på de områdene hvor man ikke har etiske dilemmaer), men jeg syns det er skummelt at en person skal ha muligheten til å være førstehåndkontakt for en "intetandende" pasient. Ikke minst siden dette jo dreier seg om relativt sensitive temaer. Jeg tror de færreste jenter tar lett på det å skulle kontakte legen for abort, og at det kan oppleves som temmelig pinlig å skulle ta kontakt for å skaffe seg prevensjon den første gangen (for å bruke noen eksempler).

Vi med yrkesrettet utdanning har nok ikke vært gjennom så mye etikk og sånn. Ingen reagerte all verdens selv da vi fikk en gammel nazist, med stolthet av dette, som lærer. Han fortalte hvordan han pleide å like å hugge ved på hytta mens han hørte på gamle, tyske marsjer og spurte om vi ville sees på Youngstorget. (Dette var mens Arne Myrdal var der, han sto ikke med ryggen til, akkurat.)

Han burde vel strengt tatt ikke fått undervise, selvom han var ufattelig god i faget sitt.

[Pelle]

Det er ingen rettighet å være fastlege. Da får man heller praktisere privat. Slettes ike noe yrkesforbud som sådann.

Videre synes jeg det burde være mer tydelig hvem som har reservert seg mot slikt, så man kan (hvis mulig) unngå å velge slike leger. Å henvise videre er ingen god løsning synes jeg, for den kvinnen som kanskje endelig har kvinnet seg opp til å dra til legen for å be om abort. Snakk om degradering.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Å henvise videre er ingen god løsning synes jeg, for den kvinnen som kanskje endelig har kvinnet seg opp til å dra til legen for å be om abort.

Dette er et godt poeng, synes jeg. Man må kunne forvente, uansett hvilken lege man oppsøker og hvilken personlig oppfatning denne legen har, å få støtte i en sak man med norsk lov i ryggen kan forvente å bli veiledet og støttet i.

[Skilpadda]

Jeg er enig i at man ikke alltid kan (forventes å) holde sine egne holdninger skjult, enten man er lærer, lege eller annet. Men jeg synes det å nekte å utføre jobben sin - eller å sabotere den ved å gjøre noe helt annet i stedet (som Tjorvens naturfagslærer) - er enda hakket verre enn å la det skinne gjennom hva man selv mener om f.eks. religion, abort eller arbeiderbevegelsen. Og det å forlange av folk at de gjør jobben sin er noe man kan håndheve - som Hattifnatten er inne på, er det ikke i praksis mulig å kontrollere hvilke holdninger legen (eller læreren) flagger.

Det praktiske rundt henvisninger til abort er forsåvidt en annen sak; man kan sikkert løse akkurat problemet med fastleger som ikke vil henvise til abort ved å fjerne behovet for henvisning til abort. Men det er jo et praktisk og ikke prinsipielt argument. (Ikke at det er noe galt i det.)

[Miromurr]

Jeg synes absolutt ikke det på noen måte er en ikke-sak at leger vil nekte å skrive ut prevensjon til pasienter på annet enn medisinsk grunnlag.