Verre enn krig

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av D'Arcy, her.

Dette er ofte ikke snakk om å selv velge å komme hit - er man krigsflyktning så blir man vilkårlig sendt til et land som mottar.

Bare sånn av rein nysgjerrighet: Hvor mange kvoteflyktninger kommer hit per asylsøker? Jeg har et inntrykk av at asylsøkerne er i massivt flertall.

Skulle det være sånn at man foretrekker krig fremfor å komme i kontakt med barnevernet, er det vel ingen som stopper kvoteflyktninger fra å dra tilbake heller, så vidt meg bekjent.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

2. Nei, det er ikke greit å true ungene med drap flere ganger om dagen. De har selv valgt å komme hit og om norsk barneoppdragelse (som om det var noen felles norm på den annet enn å holde seg innenfor loven) og norske lover er så vanskelige å forholde seg til, så igjen er de hjertelig velkomne til å oppdra barna sine et annet sted. Det er ikke VI som skal forandre oss fordi de har kommet hit.

Jeg synes ikke dette er særlig relevant, egentlig. Jeg forstår indignasjonen, og det er jo lett å bli sint når andre ikke forstår det vi tenker er selvfølgeligheter, men det er ikke særlig konstruktiv i forhold til barna det er snakk om.

I hver barnevernssak er det et barn. Det store flertall av disse barna har det best sammen med foreldrene sine, og aller best sammen med foreldrene sine om disse lærer å endre en problematisk praksis. Som for eksempel å si "jeg skal drepe deg" når de mener "slutt med det der."

Klart det er vanskelig å forholde seg til et fundamentalt annerledes syn på barn og oppdragelse enn man er vant med. Det er kjempevanskelig! I enkelte kulturer er det ikke vanlig å anerkjenne barnet som et fullt menneske før det nærmer seg femårsalderen, noe som sikkert fungerer fint som beskyttelsesmekanisme om man har femti prosent barnedødelighet, men ikke er særlig hensiktsmesssig i Norge. Det gjelder også mange andre normer og verdisett.

Det som ofte fungerer er å bruke enormt mye tid på å bygge tillit, reflektere sammen, forklare det norske samfunnet osv. Det burde skje i introduksjonsprogrammene og tilsvarende. Det skjer - i hvert fall er det min erfaring - i relativt stor grad når disse familiene kommer i kontakt med barnevernet, men det er jo dumt om så mange bruker mye ressurser på å frykte en instans som i all hovedsak jobber med å hjelpe foreldre og barn til å ha det bra sammen.

Carolin - Det er en hårfin linje her hvor de du siterer avgrenser sitt utsagn til de som har PTSD mens du indikerer at det å være voldsutsatt i seg selv indikerer mulig mangel. Jeg tør foreslå at du modererer deg kraftig og kommer deg på andre siden av streken. Drnest foreslår jeg at du dropper å tillegge denne kvinnen en PTSD siden du ikke vet om hun har det.

I seg selv er jeg temmelig skuffet over at du formulerer deg slik du gjør og med det mistenkeliggjør voldsutsatte til en viss grad.

[carolin]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Carolin - Det er en hårfin linje her hvor de du siterer avgrenser sitt utsagn til de som har PTSD mens du indikerer at det å være voldsutsatt i seg selv indikerer mulig mangel. Jeg tør foreslå at du modererer deg kraftig og kommer deg på andre siden av streken. Drnest foreslår jeg at du dropper å tillegge denne kvinnen en PTSD siden du ikke vet om hun har det.

I seg selv er jeg temmelig skuffet over at du formulerer deg slik du gjør og med det mistenkeliggjør voldsutsatte til en viss grad.

Gjør jeg det? Det er virkelig ikke meningen. Skal prøve å omformulere.

Det jeg prøver å få fram er at sterke traumatiske hendelser kan føre til at man får problemer med å fungere i hverdagen noe som igjen kan gå utover barna. Jeg kan ikke se at jeg antyder at det å være voldsutsatt betyr at man er en dårlig omsorgsperson men hvis jeg gjør det så beklager jeg. Redusert omsorgsevne er for meg ikke det samme som at man er en dårlig omsorgsperson. Jeg vet ikke helt hvordan jeg skal formulere det men jeg mener absolutt ikke at det å være voldsutsatt betyr at man har en mulig mangel. Innlegget mitt dreide seg ikke om å være voldsutsatt men om det å ha vært utsatt for alvorlig traume som krig jo er. Hvis jeg har formulert meg dårlig så beklager jeg det.

[Pelle]

Jeg synes Carolin sin kommentar var relevant, jeg. Hun skrev KAN. At personer med store traumer kan påvirkes veldig mye er jo ikke noe nytt. Jf. barnesoldater som ikke alltid har det så bra her i landet, grunnet vonde opplevelser.

[D'Arcy]

Shute - jeg skulle så gjerne prikket deg, men jeg får ikke lov. Takk for fin formulering!!

[Polyanna]

Smilefjes: Nå syns jeg du er ute og sykler. Det må da gå an å si at traumer kan øke en del risikofaktorer, uten at man reagerer med "HVA?!! KALLER DU ALLE VOLDSUTSATTE KVINNER FOR DÅRLIGE MØDRE?!?!"


Ellers så har jeg ingen prikker til dere som vil prikke Shute, jeg brukte min selv.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Smilefjes: Nå syns jeg du er ute og sykler. Det må da gå an å si at traumer kan øke en del risikofaktorer, uten at man reagerer med "HVA?!! KALLER DU ALLE VOLDSUTSATTE KVINNER FOR DÅRLIGE MØDRE?!?!"


Ellers så har jeg ingen prikker til dere som vil prikke Shute, jeg brukte min selv.

Ja, den språkbruken sto virkelig i forhold til det jeg skrev, du.

[Apple]

Veldig bra skrevet, Shute.

Og Smilefjes: jeg leser deg også slik som Polyanna og synes Carolin holde seg godt innenfor riktig side av linja.

Det er en relevans, det ser jeg ofte i jobben min, selv om det selvsagt ikke betyr at alle blir voldsutøvere.

Opprinnelig lagt inn av Apple, her.

Veldig bra skrevet, Shute.

Og Smilefjes: jeg leser deg også slik som Polyanna og synes Carolin holde seg godt innenfor riktig side av linja.

Det er en relevans, det ser jeg ofte i jobben min, selv om det selvsagt ikke betyr at alle blir voldsutøvere.

Hvem blir voldsutøvere? Voldsutsatte kvinner?

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Hvem blir voldsutøvere? Voldsutsatte kvinner?

Nei, det er selvsagt ikke så enkelt. Men barn utsatt for ulike former for omsorgssvikt, som fører til tilknytningsvansker har større sjanse for å selv å komme til kort som omsorgsgivere.

[Polyanna]

Jeg leste deg sånn, Smilefjes, og ny gjennomlesing endrer ikke det.

[Polyanna]

Njanei, LITT parafrasert, da.

[Polyanna]

Det er da milevid forskjell på å si at "å bli utsatt for vold kan medføre en risiko for dårligere omsorgsevne senere" og å si at "voldsutsatte har svekket omsorgsevne". Ser du ikke det?

[shute]

Det er en sammenheng mellom det at mennesker opplever traumatiske ting og at de kan komme til å få svekket evne til å gi god omsorg til barna sine.

Det blir veldig vanskelig å diskutere slik i plenum når det blir personlig for noen. Det er ingen her som sier at det gjelder alle som har opplevd vold, heller ikke at det er en indikator som i at man bør "følge ekstra med på" mødre som har vært i voldelige forhold eller opplevd krig eller hva-har-du i et barnevernperspektiv.

Forskning, blant annet den Carolin viser til, viser en sammenheng. Det er i grunn ganske logisk: Man har en viss kapasitet. Om mye av den kapasiteten bindes opp i bearbeiding av egne traumer eller det å underkue egen angst, vil man ha mindre kapasitet til rollen som den trygge, trøstende, omsorgsgivende. Mange får bearbeidet opplevelsene tilstrekkelig, mange har kapasitet til å håndtere alle rollene og behovene, en del reagerer ikke med ettervirkninger. Noen vil få så store problemer som følge av egne traumer at de også får vanskeligheter med å fungere optimalt som omsorgsperson. (Erfaringsmessig gjelder dette også mange uten noen PTSD-diagnose, men det hender vel en lurer på om denne kanskje settes alt for sjelden og om de som trenger det mest ikke kommer dit de bør i helsevesenet (og når de kommer dit så gjør de det uten tolk ) )

[Polyanna]

Jeg snur det, Smilefjes:

Mener du at det å bli utsatt for vold ikke har noen skadelige effekter på sikt? At det ut over å være ubehagelig/farlig der og da, ikke har noen negative langtidseffekter for den voldsutsattes mentale helse eller relasjoner eller noe? Bortsett fra en og annen knekt tann og eventuelle kroppslige arr?

Jeg kjenner at som forhenværende mishandlet mamma så bør jeg trekke meg fra diskusjonen. Det er helt klart et poeng her som blir følendes utrolig vondt for meg å se skrevet. Jeg vet at dere ikke kaller meg en dårlig mor. Men jeg føler det litt sånn likevel.

[Apple]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg kjenner at som forhenværende mishandlet mamma så bør jeg trekke meg fra diskusjonen. Det er helt klart et poeng her som blir følendes utrolig vondt for meg å se skrevet. Jeg vet at dere ikke kaller meg en dårlig mor. Men jeg føler det litt sånn likevel.

[carolin]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg kjenner at som forhenværende mishandlet mamma så bør jeg trekke meg fra diskusjonen. Det er helt klart et poeng her som blir følendes utrolig vondt for meg å se skrevet. Jeg vet at dere ikke kaller meg en dårlig mor. Men jeg føler det litt sånn likevel.

Utsagnet kom fra meg smilefjes..Hvis jeg mente at voldsutsatte mødre var dårlige mødre så mener jeg jo at jeg selv er en dårlig mor. Jeg er lei meg hvis du føler det sånn men poenget mitt var å vise til at sterke traumatiske hendelser (som krig) kan gå utover funksjonsevnen. Det å ha blitt utsatt for vold fra partner kan også ha samme effekt men det betyr ikke at alle som blir utsatt for vold får redusert omsorgsevne.

[Polyanna]

Det forstår jeg, SF.

Men les dette også, fra Shute:

Sitat:

Mange får bearbeidet opplevelsene tilstrekkelig, mange har kapasitet til å håndtere alle rollene og behovene, en del reagerer ikke med ettervirkninger.

Ja?