22. juli-kommisjonen sin rapport - bør regjeringen gå?

[Tjorven]

Nei, regjeringen bør ikke gå av på grunn av 22. juli.

Jeg er naiv på en del ting, og synes det er befriende å bo i et land hvor dette tidligere har vært teoretiske trusler. Og jeg synes altfor mye oppstuss rundt sikkerheten ville lagt en demper på vår bevegelsesfrihet. I dag regjeringsbygget, så stortinget, slottet og hvor vil det ende? Gærninger vil alltid finnes, og vil klare å ødelegge utrolig mye uansett. Men dette er sikkert lett for meg å si som ikke er direkte involvert på noe vis.

Men jeg er helt enig i at det var et par ting som sviktet veldig i det som skjedde den dagen. Og jeg skjønner godt at det må være fryktelig vondt å være pårørende til (særlig) de siste som ble drept på Utøya når slikt avdekkes.

[Darth]

Jeg syns det er to spørsmål som er viktige. Det ene er spørsmålet om hvilket samfunn vi ønsker oss - det setter en del av premissene for hvilken sikkerhet vi skal ha rundt regjering, storting, domstol og kongehus, og sikkerhetsnivået generelt i samfunnet selvsagt.

Det andre som jeg syns er vesentlig er at man ikke får tunellsyn av dette. ABB ville ramme AP - hvis regjeringskvartalet hadde vært stengt hadde det jo fortsatt vært rikelig med bygg han fortsatt kunne sprenge. LO-bygget og Statsministerboligen f.eks.

[Darth]

To sjeler og en tanke, bai. ;-)

[amo]

Går regjeringa nå, har ABB fått det akkurat som han ville. Med bruk av terror - ikke demokrati.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Går regjeringa nå, har ABB fått det akkurat som han ville. Med bruk av terror - ikke demokrati.

Dette synes jeg er alt for enkelt å si.

Man kan ikke la en regjering sitte for å demonstrere noe overfor ABB. Jeg tror det er viktig å holde ABBs ønsker og psyke utenfor dette.

Tror du seriøst at AP hadde latt en H eller FrP-regjering fått være i fred etter så store svikt i rutiner som handler om nasjonens sikkerhet?

Jeg tror ikke det.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Dette synes jeg er alt for enkelt å si.

Man kan ikke la en regjering sitte for å demonstrere noe overfor ABB. Jeg tror det er viktig å holde ABBs ønsker og psyke utenfor dette.

Tror du seriøst at AP hadde latt en H eller FrP-regjering fått være i fred etter så store svikt i rutiner som handler om nasjonens sikkerhet?

Jeg tror ikke det.

Nei, jeg tror nok at mange vil kreve at Ap går av. Problemet her, er at jeg ikke tror det egentlig hadde spilt noen stor rolle hvilken regjering som hadde sittet. Feilene her har eksistert lenge.
Får vi det noe bedre og tryggere at noen andre må rydde opp? Eller er det kanskje greit at de rydder opp i rotet og det rimelig kjapt?
Jeg aner faktisk ikke selv. Jeg syns det er vanskelig.

[Mex]

Jeg tror nok ikke at stenging av en gate hadde hindret terroraksjonen, den hadde bare sett annerledes ut. Men det som burde fungert er kommunikasjon, oppdaterte kart, båter som fungerer, helikopter i luften etc.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Jeg tror nok ikke at stenging av en gate hadde hindret terroraksjonen, den hadde bare sett annerledes ut. Men det som burde fungert er kommunikasjon, oppdaterte kart, båter som fungerer, helikopter i luften etc.

Akkurat dette er det jeg tenker også.

[Bomull]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Jeg tror nok ikke at stenging av en gate hadde hindret terroraksjonen, den hadde bare sett annerledes ut. Men det som burde fungert er kommunikasjon, oppdaterte kart, båter som fungerer, helikopter i luften etc.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Akkurat dette er det jeg tenker også.

Me three.

[Bomull]

Noen må ta ansvar ja, men er det riktig å la det være å slippe alt og bare gå, for dermed å overlate oppryddingen til noen andre?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Bomull, her.

Noen må ta ansvar ja, men er det riktig å la det være å slippe alt og bare gå, for dermed å overlate oppryddingen til noen andre?

Det er det jeg er usikker på. Det er mye å rydde opp i her og det er mye følelser.
Noen ganger bør de ansvarlige for rotet rydde mens det andre ganger kanskje er bedre at andre slipper til. Hva som er riktig her vet jeg ikke.

[Mrs. S]

"Landet uten konsekvenser"
http://blogg.orjas.no/?p=211

[safran]

Hvorfor er det logisk at regjeringen skal gå av? Der finner jeg ingen mening i.

[Pøblis]

Jeg har lest deler av rapporten.

Jeg er faktisk litt sjokkert over at folk brøler etter hoder. Jeg tror nemlig ikke at 22. juli skjedde fordi regjeringen og politiet var inkompetente - jeg tror ikke det hadde hatt noen som helst betydning hvem som var i politisk posisjon.

Men jeg får helt vondt inni meg av å lese "Xxx kunne vært i live..." og "Bomben kunne vært unngått...". For meg blir det helt håpløst at pressen skriver slik i etterpåklokskapens lys. Det hjelper vel ingen å tenke hvordan ting ville vært hvis bare alt hadde vært annerledes?

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg har lest deler av rapporten.

Jeg er faktisk litt sjokkert over at folk brøler etter hoder. Jeg tror nemlig ikke at 22. juli skjedde fordi regjeringen og politiet var inkompetente - jeg tror ikke det hadde hatt noen som helst betydning hvem som var i politisk posisjon.

Men jeg får helt vondt inni meg av å lese "Xxx kunne vært i live..." og "Bomben kunne vært unngått...". For meg blir det helt håpløst at pressen skriver slik i etterpåklokskapens lys. Det hjelper vel ingen å tenke hvordan ting ville vært hvis bare alt hadde vært annerledes?

Dette er jeg helt enig i.
Jeg tror at hovedproblemene er at politietaten vår er utdatert på et vis, og det har ikke blitt prioritert nok å få ting opp på dagens standarder.

[nokon]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men jeg får helt vondt inni meg av å lese "Xxx kunne vært i live..." og "Bomben kunne vært unngått...". For meg blir det helt håpløst at pressen skriver slik i etterpåklokskapens lys. Det hjelper vel ingen å tenke hvordan ting ville vært hvis bare alt hadde vært annerledes?

Eg skjønner at folk tenker slik. Politiet stod på land og knota med desse båtane, medan halvparten av ungdommane blei drepne. Politiet sa på telefon til ein av dei drepne at det var helikopter på veg, noko som ikkje var sant. Og når det kjem fram at bilnummeret til bilen til ABB, låg på ein post-it-lapp på sentralbordettil politiet, medan han kunne køyre til Utøya i ro og fred... Eg skjønner godt at folk tenker slik.

Ting blir ikkje annleis, men det er ganske skremmande å sjå kor lite som fungerte.

[Fløyel]

Jeg fikk med meg endel av intervjuene og fremleggingen av rapporten i går. Vi diskuterte det litt her hjemme, og jeg tenker nå høyt.

- Hva oppnår man ved at regjeringen går?

Man skal finne syndebukker, man skal finne hvem som gjorde noe galt og de skal stå til rette. Alt gikk galt den 22. juli, fordi en person har pønsket på dette i flere år klarte og gjennomføre det ingen hadde forutsett. Det er mennesker som stod bak redningsaksjonen, mennesker som aldri har vært i lignende situasjoner. Man kan tenke seg de verste senarioer, men kan man helgardere seg mot alt som kan gå galt til enhver tid?

Jeg er kritisk til PST og hva de ikke har gjort. De har fått advarsler fra flere hold om ABB i lang tid før 22. juli, b.la. fra tollvesnet om mistenkelige forhold, men PST hadde ikke engang en mappe med navnet hans i sine arkiver.

Det er mange hvorfor fra 22. juli. Min umiddelbare tanke er at denne tragiske skaden er skjedd, hva kan vi lære og hvor kan vi bli bedre? Ikke hvem skal stå til ansvar og gå fra sin post. Jeg tror ikke beredskapen i Norge hadde vært annerledes med andre partier i ledelsen den 22. juli 2011.

[LaBanga]

Jeg tror heller ikke det hjelper å kaste regjeringen her. Det er et år til valget, så får folket bestemme hvem de mener kan lede veien videre da. Fram til da tenker jeg at dagens regjering må vise hva de har tenkt å gjøre for å rydde opp i systemsvikten og ledelseskulturen som gjennomsyrer systemet. For det er der det er viktig å handle tenker jeg.

[Filifjonka]

Tjorven, det var en god del mer enn et par ting som sviktet den dagen.

Og amo, vi vil da virkelig fortsatt ha demokrati om regjeringen går av.

[Røverdatter]

Det mest alvorlige ved rapporten slik jeg ser det er at politiet ikke har evnet å nyttegjøre seg teknologrevolusjonen slik de andre etatene har. De arbeider etter foreldede metoder. Bare det at de ikke hadde kart i bilene, men leitet rundt på feil sted med en eneste håndholdt GPS. Det er jo helt tragisk. Til sammenligning har ambulansene og faktisk også en stor andel av brannbilene i Norge hatt store anskaffelser av digitale kartterminaler og innkjøp av teknologi for å få åstedsdata ut i bilene sine de siste årene. Noe som har hatt stor positiv effekt på responstiden. Politiet har ikke i samme grad fornyet seg. 22. juli viste tydelig hvor amputert politiet jobber og hvor stort behov de egentlig har for å ta i bruk ny teknologi samt å fornye arbeidsmetoder, sambandsrutiner og ikke minst utveksling av data mellom distriktene.