Paleo

[Guava]

Jeg er ikke skeptisk til lavkarbo, men jeg er skeptisk til en del av steinalderargumentasjonen. Jeg ser heller ingen grunn til at mennesker flest skal kutte alt av kornprodukter. Sukker og hvitt mel er ikke sunt, men bønner (som en del paleofolk mener man må kutte), fullkornsprodukter osv ser jeg ikke umiddelbart at folk bør kutte fra kosten bare fordi steinalderfolk ikke spiste det.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg er ikke skeptisk til lavkarbo, men jeg er skeptisk til en del av steinalderargumentasjonen. Jeg ser heller ingen grunn til at mennesker flest skal kutte alt av kornprodukter.

Jeg er delvis enig i dette. Loren Cordain som skrev boka om Paleo kosthold har jo endret standpunkt om flere ting. Først skulle man ikke spise egg og kun magert kjøtt. Nå er egg ok og fett er ikke farlig likevel. Så man skal ikke bli for opptatt av å følge et slikt kosthold til punkt og prikke, det som er riktig i dag kan være feil i morgen. (Eller: det som ikke er paleo i dag kan være paleo i morgen).

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg er ikke skeptisk til lavkarbo, men jeg er skeptisk til en del av steinalderargumentasjonen. Jeg ser heller ingen grunn til at mennesker flest skal kutte alt av kornprodukter. Sukker og hvitt mel er ikke sunt, men bønner (som en del paleofolk mener man må kutte), fullkornsprodukter osv ser jeg ikke umiddelbart at folk bør kutte fra kosten bare fordi steinalderfolk ikke spiste det.

Jeg ser den, og er enig med deg bortsett fra at jeg ikke ser på fullkornsprodukter som så viktig. Jeg er ingen forkjemper for paleo, og har egentlig ikke reflektert over dette med at bønner utgår "bare fordi". I mitt hode er et moderat lavkarbokosthold veldig likt steinalderkostholdet i en moderne variant, og jeg syns dermed paleo i form av "ekte steinalderkosthold" blir litt - kunstig.

Når det gjelder nyrestein og proteininntak så skriver Cordain en del om dette i Paleo boka, husker jeg etterhvert nå (lenge siden jeg leste den). Han beskriver hva som kan skje ved for høyt proteininntak og hvor mye protein man kan/bør innta pr kg kroppsvekt osv. Hvis man følger hans anvisninger så skulle vel ikke akkurat dette bli noe problem. (Viktig å sette seg litt inn i det før man hiver seg på noe sånt). Ellers er det vel flere retninger innenfor steinalderkost og jeg har inntrykk av at det ofte er slik at proteininntaket ikke er noe større enn i moderne kosthold, men det kan være mer fett på bekostning av karbohydrater.

[Guava]

Skriver Cordain noe om oksalatinntak?

[kamp]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Skriver Cordain noe om oksalatinntak?

Et paleo kosthold trenger ikke være høyt i oksalater med mindre man bytter ut all med nøtter osv..

[Nip]

Takk for spennende innspill - kom gjerne med flere

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av kamp, her.

Et paleo kosthold trenger ikke være høyt i oksalater med mindre man bytter ut all med nøtter osv..

Blir det ikke veldig ensidig? Veldig mye av anbefalt steinalderkost ligger høyt i oksalat.

[kamp]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Blir det ikke veldig ensidig? Veldig mye av anbefalt steinalderkost ligger høyt i oksalat.

Kjøtt, fisk, grønnsaker, egg, frukt.. Kokos i alle varianter ++ lager både brød, kaker, muffins og lapper. Eneste jeg egentlig savner er å kunne bruke litt mer krydder enn det jeg tåler.

Søtpotet blir brukt en del men jeg erstatter det med butternut gresskar.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av kamp, her.

Kjøtt, fisk, grønnsaker, egg, frukt.. Kokos i alle varianter ++ lager både brød, kaker, muffins og lapper. Eneste jeg egentlig savner er å kunne bruke litt mer krydder enn det jeg tåler.

Søtpotet blir brukt en del men jeg erstatter det med butternut gresskar.

Men mye grønnsaker, bær og frukt har høyt oksalatinnhold. Om man skal leve lavoksalat blir det nødvendigvis begrenset. Nå trenger ikke folk nødvendigvis å leve på lavoksalatkost heller da. Det er bare om man erstatter korn med høy-oksalatmat i større mengden enn man ellers ville bruke så øker risiko for nyrestein.

De fleste bær, en del frukt, de fleste nøtter og mange grønnsaker ligger høyt og i kombinasjon med høyt proteininntak kan det bli problematisk og det er vel det en del har erfart med den type dietter.

Men så lenge man ikke får steiner er det sikkert ikke noe problem, selv om en del kostholdsfolk sverger til ren lavoksalatdiett med like sterke argumenter som paleofolk, veganere og andre sverger til at sin diett er best for helsa.

[kamp]

Www.fastpaleo.com er min favoritt side. Finner oppskrifter til det meste der,.

Ellers er min blogg www.scdandme.com men har ikke oppdatert den i det siste fordi jeg har fått ny maskin og ikke fått overført alt enda.

[Skremmern]

Jeg vil egentlig anbefale høykarbodietten, for den forsvarer nonstop til lunsj.

[Harriet Vane]

Nip: Nå skal jeg være helt gravalvorlig. Kan ikke du prøve å spise helt vanlig sunt, sånn som vanlige folk gjør? Ikke noe spesielt regime, ikke noen spesielle mengder, ikek noen spesiell diett; bare helt vanlig sunn norsk mat? Grovt brød med vanlig magert pålegg, middag med grov ris, poteter eller grov pasta? Godteri på lørdag? Melk? Frokost, lunsj, middag og kvelds? Litt frukt i mellom og godt med grønnsaker på tallerknen?

Prøv en måned og se om ikke du vil føle deg bedre?

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Nip: Nå skal jeg være helt gravalvorlig. Kan ikke du prøve å spise helt vanlig sunt, sånn som vanlige folk gjør? Ikke noe spesielt regime, ikke noen spesielle mengder, ikek noen spesiell diett; bare helt vanlig sunn norsk mat? Grovt brød med vanlig magert pålegg, middag med grov ris, poteter eller grov pasta? Godteri på lørdag? Melk? Frokost, lunsj, middag og kvelds? Litt frukt i mellom og godt med grønnsaker på tallerknen?

Prøv en måned og se om ikke du vil føle deg bedre?

Det har jeg jo alltid gjort tidligere. Jeg er jo vokst opp på ett veldig standard norsk kosthold. Og problemene mine startet jo egentlig i ungdomsalder med søvnvansker, angst og det hele... jeg spiste også normalt (mye brødmat) i halvparten av tiden som syk - og var helt rådvill da jeg tilslutt ikke kom meg opp av sengen pga diare, oppkast, svimmelhet og hodepine og sov nesten hele døgnet til slutt... Det har vært en lang vei ut av det kostholdet, men jeg har følt jeg gradvis har blitt bedre, og har følt at det har hjulpet meg så mye på vei ut av den tilstanden jeg var helt zoombie som knapt klarte å stå i dusjen.

Melkeintolleranse har jeg jo fått beskjed om av vanlig fastlege, og magen er mye bedre etter det føler jeg... nesten ikke noe slim, men fortsatt blør det litt (og jeg venter på å komme inn på sykehuset)

Jeg har sånn sett aldri følt meg bedre i mitt voksenliv med ett slikt kosthold som er nå ved at jeg ikke er sengeliggende, nesten aldri vanlig syk lenger (iform av infeksjoner, forkjølelse, oppkast ol som jeg ALLTID hadde før på vanlig kost). Jeg trenger ikke noe ekstra søvn og sover mye bedre enn før via at jeg faktisk får sove.

Jeg har ikke lyst på godteri, så hvorfor i all verden skal jeg begynne med det igjen? Det kan det da neppe komme noe godt ut av. Jeg spiser mer variert nå enn tidligere (og spiser faktisk ett grovt rundstykke med ost og skinke i ny og ne) og er ikke redd for å spise en liten potet, jeg bare har ikke noe behov for å gjøre det heller - det gjør jo bare at jeg spiser mye andre grønnsaker.

Jeg skal til ny privat lege på torsdag som er litt mer kostholdsorientert så det blir spennende

[Harriet Vane]

Og jeg tror at du hadde hatt godt av å lære deg om balanse. Du har helt rett i at man ikke trenger godteri, men man trenger å spise noe som smaker godt og som er deilig. Bare fordi. Jeg vokste opp uten godteri, vi fikk kanskje litt tørket frukt, mørk sjokolade eller rosiner. Og så bakte mor en kake, kanskje. Eller en pai, boller eller noe annet.

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Og jeg tror at du hadde hatt godt av å lære deg om balanse. Du har helt rett i at man ikke trenger godteri, men man trenger å spise noe som smaker godt og som er deilig. Bare fordi. Jeg vokste opp uten godteri, vi fikk kanskje litt tørket frukt, mørk sjokolade eller rosiner. Og så bakte mor en kake, kanskje. Eller en pai, boller eller noe annet.

Det gjør jeg hver dag egentlig. Jeg har fått meg drivhus f.eks som jeg har hatt kjempe glede av. Jeg er heldigvis veldig glad i den sunne maten og nyter den.

Jeg spiser masse havregryn med bær, nøtter og soya som jeg gleder meg til hver kveld (mulig det er rart, men jeg er super glad i det og vil ikke bytte det ut mot hverken sunne eller usunne kaker/godis). Spiser jo sunnere/sunne kaker og diverse som smaker nydelig også.

[Guava]

Er du helt sikker på at kroppen din får nok energi? Man kan lett bli svimmel og i dårlig form om man ikke tilfører kroppen nok energi i forhold til behovet. Det kan også sette kroppslige funksjoner ut av styr. Jeg har forstått at du trener mye. Er du sikker på at du spiser nok av det kroppen trenger?

[Nip]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Er du helt sikker på at kroppen din får nok energi? Man kan lett bli svimmel og i dårlig form om man ikke tilfører kroppen nok energi i forhold til behovet. Det kan også sette kroppslige funksjoner ut av styr. Jeg har forstått at du trener mye. Er du sikker på at du spiser nok av det kroppen trenger?

Jeg vet ikke, legene sier jo ikke noe. Prøver jeg tar ser alltid fine ut osv. Jeg spiser 4-5 måltider om dagen. Jeg har ikke nøye regnet det ut, men tror ikke jeg spiser direkte lite egentlig. Jeg trener ikke sykt mye heller. Sykler på trimsykkelen 30 min om dagen som regel (det er jo ikke spesielt hardt heller) :P

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Nip, her.

Jeg vet ikke, legene sier jo ikke noe. Prøver jeg tar ser alltid fine ut osv. Jeg spiser 4-5 måltider om dagen. Jeg har ikke nøye regnet det ut, men tror ikke jeg spiser direkte lite egentlig. Jeg trener ikke sykt mye heller. Sykler på trimsykkelen 30 min om dagen som regel (det er jo ikke spesielt hardt heller) :P

Lag deg en oversikt over det du spiser. 4-5 måltider sier ingen ting. Måltider kan være kalorifattige. Sjekk totalen. Er du en person som av deg selv er i mye aktivitet eller er du av en "doven" type. Om du er aktiv trenger du mer enn om du er lat. Du bør ha et solid kaloriregnskap som gjør at hjerne, nerveceller og annet i kroppen får nok drivstoff.

Har du eksperimentert med andre dietter?

Hva med magen din og rå mat? En del som skal leve sunt får mye magetrøbbel pga stort inntak rå mat.

Kan ikke legen henvise deg til en ernæringsfysiolog?

[Harriet Vane]

Nå ber jeg om at må du oppfatte meg i beste mening, Nip.

Du går til psykolog, ikke sant? Jeg ville rett og slett spurt psykologen om h*n kan snakke litt med deg om mulighetene for at det egentlig ikke feiler deg noe som helst annet enn at du er hypokonder og at du har helseangst.

En venninne hadde en utrolig tung periode for noen år siden, der hun slet med angst som gikk over i en kraftig helseangst. Angsten ble så voldsom at hun ble ordentlig syk av det. Det ble så ille at hun på en måte klarte å tenke seg syk. Det ble synlige "skygger" i hjernen og det ble diskutert om hun hadde MS eller kanskje kreft. Samtidig fikk hun antidepressiva og psykologhjelp. Og da depresjonen og angsten slapp, så forsvant skyggene også. Man kan tenke seg frisk og man kan tenke seg syk. Hvis man kjenner for mye etter og lytter for mye til kroppens signaler, magefølelse, googlesykdom eller hva_man_har, så hører man hva som helst.

Det må jo være utrolig frustrerende og kjipt å føle seg dårlig, få svar om at det faktisk ikke feiler deg noe som helst og så bli redd for at legen kanskje tar feil og søke svar og løsninger i den ene ekstreme dietten etter den andre.

Jeg ville sett på bøkene til Ingvard Wilhelmsen om jeg var deg og kanskje begynt med Livet er et usikkert prosjekt.

Se et foredrag med Ingvard Wilhelmsen:

http://vimeo.com/19296882

Det er langt, men veldig bra og han er morsom og klok.

Og ikke tro at jeg avfeier deg og sier du er gal eller noe. Jeg bekymrer meg for deg fordi du ikke har det bra. Det er helt tydelig at du ikke har det godt, at du er redd og "virrer" for å finne en løsning på det som ikke kjennes bra. Hvis - og bare hvis- du har det som venninnen min, så ligger løsingen inni deg, i å slippe kontrollen (hun hadde stålkontroll på alt), slippe angsten, gi litt faen og redusere bekymrete tanker til nettopp det: bekymrete tanker. Som man kan la være å tenke.