Barnehage slutter med Luciafeiring pga integrering

[Syrinx]

Opprinnelig lagt inn av vixen, her.

Jeg synes lysfest, nyttårsmarkering, sommerfest og FN-dagen hadde vært helt ok i bhg. Noe som alle kan være med på. Jeg synes at vår helt vanlige kommunale bhg har en for "kristen" profil. Med helgener og tegninger av lucia på bålet og gudstjeneste/julebesøk i kirka før jul. Jeg snakket med poden om noen feirer jul fordi de feirer Jesus, mens andre bare synes det er hyggelig med en fest for å markere at det går mot lysere tider. "Æ tru på Jesus og gud fordi de sie bhg e sant" sier han da. Jeg synes de generelt er alt for misjonerende rundt dette for mitt ateististiske hode.

Slik opplever jeg det også, med førsteklassingen riktignok. Nå kom hun hjem og ville ha et kors å ha rundt halsen, fordi det har gått en smule over stokk og stein i RLE-timene.

[Señora]

Jeg er redd for at vi mister våre tradisjoner og mister vår egen identitet om vi skal tilpasse oss alle. Blir vi da et kjønnsløst samfunn?

Om vi hadde flyttet til et annet land med sine tradisjoner ville jeg som flere andre her blitt ille berørt om de skulle endret/sluttet med sine tradisjoner bare for vår skyld.

[Syrinx]

Noen ganger lurer jeg på om enkelte familier legger all videreføring av tradisjoner over på barnehage og skole.

[gajamor]

For meg er dette en ikke-sak. De kristne har uansett sine luciafeiringer i kirkene, med korsang og gode greier. Det må da være en helt pragmatisk og grei løsning å ha en en annen slags fest i barnehagene istedenfor. Tror på ingen måte at ungene tar skade av å slippe å høre om damer som blir tvangsgiftet og får øynene stukket ut før de blir brent på bålet.

Luciafeiringen er noe svenskene fant opp for hundre år siden, og som vi senere har kopiert. Hvis man virkelig skulle ivaretatt norske tradisjoner, så burde ungene lekt åsgårdsrei. Det kunne det blitt litt æksjn over også.

Ser levende for meg mine unger som vetter og trollkjerringer, som løper villmann rundt barnehagen for å skremme folk. To unger kunne fått løpe først og være Sigurd Drakedreper og Guro Rysserova, så slipper man til og med det problematiske i at Lucia skal være en vakker lyshåret pike. http://no.wikipedia.org/wiki/%C3%85sg%C3%A5rdsreia

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det er ikke nødvendigvis en forskjell for barnet, Katta. Det kan jo godt hende at barnet selv vil, men ikke kan.

Nei, men jeg tenker at noe må foreldre ta ansvaret for. Ett sted må listen legges. For det går faktisk ikke an å ta hensyn til alle som ikke vil av en eller annen grunn. Jeg er med på å finne løsninger som passer for flest mulig, men når det er noe som betyr noe for ganske mange synes jeg ikke man skal kutte det ut fordi noen ikke vil. Å gjøre om lucia til lysfest tror jeg imidlertid ikke er et spesielt stort offer for noen, så hvorfor ikke.

[Filifjonka]

Nei, for all del, det er sikkert ikke veldig plagsomt for noen.

[Lenam]

Jeg blir helt matt av at folk roper over seg over at barnehager og skoler velger verdinøytrale feiringer.
Om man mener at "våre" tradisjoner er viktige så kan man da vitterlig sørge for dette utenom barnehage og skole. Det går alldeles fint å ta med sine egne barn i kirken altså.

[My]

Sikkert en viktig debatt generelt, men når det gjelder akkurat denne saken så var det en misforståelse. Lysfesten hadde de den femte desember. De hadde luciafeiring den trettende. Stod et oppslag om det i TB et par dager etterpå. Det var assisterende styrer som hadde misforstått. Det som var saken var at luciafeiringen tidligere hadde vært på Knattholmen, men av praktiske grunner ble flyttet inn til barnehagen i år, fordi det var mange som ikke fikk til å levere ungene sine der. Det hadde ingenting med muslimer å gjøre. Ukeplanen til barnehagen ligger på nett, der står det luciafeiring den 13., etterfulgt av samlingsstund om juleevangeliet og lucia, deretter skulle ene gruppa på kirkebesøk ...

Ellers, når det gjelder luciamarkering, så er vel det et resultat av snik-katolisering. Vi er protestanter og slutta med helgendyrkelse etter reformasjonen.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Sikkert en viktig debatt generelt, men når det gjelder akkurat denne saken så var det en misforståelse. Lysfesten hadde de den femte desember. De hadde luciafeiring den trettende. Stod et oppslag om det i TB et par dager etterpå. Det var assisterende styrer som hadde misforstått. Det som var saken var at luciafeiringen tidligere hadde vært på Knattholmen, men av praktiske grunner ble flyttet inn til barnehagen i år, fordi det var mange som ikke fikk til å levere ungene sine der. Det hadde ingenting med muslimer å gjøre. Ukeplanen til barnehagen ligger på nett, der står det luciafeiring den 13., etterfulgt av samlingsstund om juleevangeliet og lucia, deretter skulle ene gruppa på kirkebesøk ...

Ellers, når det gjelder luciamarkering, så er vel det et resultat av snik-katolisering. Vi er protestanter og slutta med helgendyrkelse etter reformasjonen.

Har du en link til dette? Jeg har nemlig hatt denne debatten med noen tidligere, da Fyret.nu hadde tatt tak i dette fra TB og laget det enda mer ekstremt. Jeg mente at man ikke alltid skal stole blindt på hva som står i avisen heller.


Snik-katolisering.

[My]

Sitter på toget med mobil, og det er litt knøvlete, men skal prøve. Var til og med lenket til dette i kommentarfeltet til oppslaget på fyret, men neste gang jeg sjekket var akkurat den kommentaren slettet. Men på nettsiden til barnehagen, storbarnsavdelingen, finner du i alle fall ukeplanen.

[Milfrid]

Jeg er agnostikker, men synes likevel det er ok med religionsundervisning/markering i skole/barnehage. I USA er jo alt sånn fjernet, og foreldrenes ansvar. Resultatet er jo at folk har null peiling på annet enn den religionen man selv tilhører - og der lærer man kun de bitene det religiøse overhodet vil man skal kunne. Det er ikke sunt! Jeg som agnostikker var utrolig mye mer opplyst om kristendommen enn min dypt religiøse venninne som tok ukentlige bibeltimer.

Nå er vel Luciafeiringen verken særlig norsk eller lang tradisjon, og vel heller ikke i utgangspunktet religiøs? Jeg ser ikke helt argumentet om at norsk kultur forsvinner. Det jeg derimot synes er trist er at man tilpasser seg et mindretall, når det man fjerner ikke er noe som er skadelig for noen. En ting er å ikke legge arrangement til en låve, når barn kan være allergiske. Noe annet å fjerne et arrangement, eller døpe det om, fordi noen har et annet religiøst syn. Jeg synes man skal åpne opp for ulike religioner, ikke privatisere det. Da mister man kontrollen over hva som formidles.

Min muslimske kollega sendte ungene i kirka med skolen til jul, han hadde ikke noen tro på at det skadet dem. Jeg gjør det samme. Jeg gikk i kirka hvert år. Hadde en kristne foreldre og besteforeldre, men selv har jeg aldri trodd. Tro smitter ikke. Og om mine barn blir troende, ja da blir de det.

Altså, jeg husker Luciafeiringen som "herregud, var det i dag?!? Hvor er det noe h*n kan ha på seg??" Som stress. Men ungene elsket det jo. Om man endre navn til "lysfesten" for å tekkes noen, synes jeg det er dumt. Da må man fjerne alt religiøst, både jul, påske, eid osv. Og da fjerner man en virkelig arena for utveksling av kunnskap om religion og kultur.

Not good.

[My]

Link:

http://touch.tb.no/nyheter/barnehage...nder-1.8200498

Så det stemmer altså ikke.

[Milfrid]

Ah. Takk for informasjon, Lille*My. Så da var det, som vanlig, storm i et vannglass.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Jeg blir helt matt av at folk roper over seg over at barnehager og skoler velger verdinøytrale feiringer.
Om man mener at "våre" tradisjoner er viktige så kan man da vitterlig sørge for dette utenom barnehage og skole. Det går alldeles fint å ta med sine egne barn i kirken altså.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

[oslo78]

Signerer bare alt Katta har skrevet.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Godt poeng.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En av mine kjepphester er at å lage en erstatning for en tradisjon med religiøst innhold er alt annet enn verdinøytralt. Det er ikke sikkert det er aktuelt for alle som synes at religiøse tradisjoner er viktige å la barna sine delta på såkalt verdinøytrale alternativer heller.

Er i grunnen enig i det sånn generelt.

Men for ordens skyld, lysfesten i dette tilfellet var ingen erstatning for lucia. Den var uka før, og i tillegg til lucia.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg vet ikke, Teo. Det er forskjell på å ville, men ikke kunne og å ikke ville synes jeg.

Enig.

Og kan barna virkelig gå om det heter lysfest og ikke Luciafest? Det er i så fall dumt nok til at man gjerne kan fortsette å kalle det Luciafest.
Å kutte ut tradisjoner som nissefest og Luciafest fordi det finnes barn fra andre kulturer i klassen, er misforstått "integrering", synes jeg. Selv ville vi vel aldri funnet på å insistere på store forandringer i skolens/landts tradisjoner dersom vi hadde barn som gikk på skole i Frankrike eller Saudia-Arabia? Jeg synes ikke vi skal forvente mindre av folk som bosetter seg i vårt land enn vi ville gjort av oss selv om vi bosatte oss i land med en annen kultur. Virkelig ikke.

[My]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Enig.

Og kan barna virkelig gå om det heter lysfest og ikke Luciafest? Det er i så fall dumt nok til at man gjerne kan fortsette å kalle det Luciafest.
Å kutte ut tradisjoner som nissefest og Luciafest fordi det finnes barn fra andre kulturer i klassen, er misforstått "integrering", synes jeg. Selv ville vi vel aldri funnet på å insistere på store forandringer i skolens/landts tradisjoner dersom vi hadde barn som gikk på skole i Frankrike eller Saudia-Arabia? Jeg synes ikke vi skal forvente mindre av folk som bosetter seg i vårt land enn vi ville gjort av oss selv om vi bosatte oss i land med en annen kultur. Virkelig ikke.

Leste du mine innlegg i denne tråden rine, eller snakker du generelt nå? For jeg lurer litt på hvor reell denne problemstillingen virkelig er, hvor mange barnehager som egentlig kutter ut slike tradisjoner av hensyn til innvandrere. Er det et teoretisk diskusjonstema, mer enn et fenomen som faktisk eksisterer?

Mitt inntrykk er ellers at det er humanetikere og ateister som er mest hissige på verdinøytralisering, sånn generelt, ikke muslimene (jeg er selv barn av to humanetikere).

[rine]

Jeg snakket generelt. Hva tenkte du på?