Om Russland

[Polyanna]

Og så skjønner jeg at de stakkars Tatarene er temmelig skremte. Å være muslimsk minoritet under Putin er ikke mye forlokkende. Jeg kjenner lite til tatarene. Har de hatt mye med de muslimske gruppene i Kaukasus å gjøre - tilhører de den samme "fronten"?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men hvor ser du veien videre, Lisa?

Jeg ser ikke for meg at Putin backer ut, i hvert fall? Og ikke at andre land griper inn mot Russland heller. Men kan vestlige ledere leve med at Putin får beholde Krim?

Ellers reagerer jeg fortsatt på en veldig ensidig dekning. At Krim stort sett alltid har vært russisk nevnes lite. At Ukraina har vært "fullfinansiert" av Russland heller ikke. At Ukraina ikke har en lovlig oppnevnt regjering, at den lovlig valgte presidenten faktisk støtter Russland - ikke snakket om.

Enig med du Polyanna. Jeg ser heller ikke for meg at Putin backer ut og jeg tror vesten bare må godta. Vel, EU i harnisk (de har jobbet mye i Ukrania særlig, svært aktive siste 4 mnd med påvirkning i form av store plakater på offentlige steder med bilder av Merkel og andre EU-ledere osv.) men uten USA har ikke EU ryggrad til å foreta seg noe som helst tror jeg.

Synes forøvrig denne oppsummerer godt:
http://www.politico.com/magazine/sto...l#.UxR0vo1lROQ

[Lisa]

Så er det selvfølgelig Budapest Memorandum fra 1994 der USA og UK forplikter seg til assistanse .... denne får mye oppmerksomhet i UK i dag og hva denne forpliktelsen egentlig innebærer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Budapes...ity_Assurances

[Polyanna]

EU mangler vel mer muskler enn ryggrad, vil jeg tro? Det er jo ingen som har mulighet til å virkelig slå ned dette militært?

Så det må være andre sanksjoner.

EU boikotte russisk gass - det hadde vært noe!

[Lisa]

Vel jeg er jo en varm EU-tilhenger og har alltid vært det men synes vel ikke de viser særlig ryggrad heller når det kommer til lederskap og "klar tale".

Det er også mange gode kommentarer fra Guardian og telegraph nå på sosiale medier hvis man vil ha forskjellige vinklinger:

http://www.theguardian.com/commentis...hould-back-off

[Polyanna]

Den var bra og en annen vinkling, Lisa:

Sitat:

Were he talking about the country's economic plight he would have a point. Instead, along with much of the US and European media, he was over-dramatising developments in the east, where Russian speakers are understandably alarmed after the new Kiev authorities scrapped a law allowing Russian as an official language in their areas. They see it as proof that the anti-Russian ultra-nationalists from western Ukraine who were the dominant force in last month's insurrection still control it. Eastern Ukrainians fear similar tactics of storming public buildings could be used against their elected officials.

[Lisa]

Indeed. Fikk nettopp anbefalt denne av en kollega - en liten innsikt i noen av de ultranasjonale kreftene. *grøss*

http://www.bbc.com/news/world-europe-26394980

[Polyanna]

Ja, det var det jeg også hadde et inntrykk av, og jeg husker en reportasje om de gjengene dere fra et gammelt Verden på lørdag. Men det har da knapt vært nevnt av norske medier?

[Lisa]

Enig igjen, påfallende lite om dette i mainstream media. Er også overassket over at hun eksperten fra NUPI (Julie?) ikke snakker mer om dette.

De ikke så nøytrale kildene derimot skriver om det:

http://radikalportal.no/2014/03/01/8...i-nye-ukraina/

[Gaia]

Jeg syns Erna Solberg var ganske klok da hun uttalte seg i går - dette handler om den Ukrainske befolkningens rett til å selv velge sitt styre og sin tilknytning. Og det gjelder hele den Ukrainske befolkningen, ikke bare de som tilhører den ene eller den andre fløyen.

Jeg syns konflikten er veldig vanskelig å uttale meg om, men jeg har merket meg at det er ett eller annet maktspill på gang, på begge sider. Ikke bare på Russisk side. Det eneste jeg tror er at Krimhalvøya er en viktig faktor og brikke i spillet. Det også for begge sider.

[Polyanna]

Gaia, The Guardian skriver om akkurat det å kunne velge selv:

Sitat:

Since independence, every poll in Ukraine has shown a majority against Nato membership, yet one after another the elites who ran the country until 2010 and who are now back in charge ignored the popular will. Seduced by Nato's largesse and the feeling of being part of a hi-tech global club, they took part in joint military exercises and even sent Ukrainian troops to Iraq and Afghanistan.
The deposed Viktor Yanukovych, for all his incompetence, corruption and abuse of power, was the first president to oppose Nato membership in his election campaign and then persuade parliament to make non-alignment the cornerstone of the country's security strategy, on the pattern of Finland, Ireland and Sweden. Nato refused to accept it. As recently as 1 February, before the latest crisis, Anders Fogh Rasmussen, the empire-building secretary general, told a security conference in Munich: "Ukraine must have the freedom to choose its own path without external pressure." The implication was clear: if only it were not for those beastly Russians, Ukraine would be one of us. Had Rasmussen said: "Ukraine has chosen nonalignment and we respect that choice," he would have been wiser.

[Toffskij]

Denne er fin om Krim.

Og så er det veldig viktig å huske at russisktalende ikke automatisk betyr Putin-vennlig i Ukraina. Kiev er f.eks. veldig langt på vei russisktalende, men det er jo det som er kraftsentrumet for omveltningene. Forenklet nasjonalisme etter språkskillelinjer (og vi snakker om skillelinjer à la norsk vs. svensk her) er utrolig skadelig og destruktivt i denne prosessen.

[Polyanna]

Ah, interessant. Norske medier snakker mye om "etniske russere" - er det "russisktalende" de mener da, eller hva?

Det var en VELDIG interessant artikkel! Takk!!!

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ah, interessant. Norske medier snakker mye om "etniske russere" - er det "russisktalende" de mener da, eller hva?

Kanskje. Men Ukraina er en salig språkrøre, og det er ikke lett å vite hva som er etnisitet og hva som er språk (og som sagt, språkene er like like som norsk og svensk, og det finnes også en svært utbredt blandingsvariant). Og det er et problem at debatten blir så polarisert, mange russisktalende ukrainere føler seg ikke hjemme i noen leir – de har problemer med den ukrainske (språkbaserte) nasjonalismen, men de har ikke noe til overs for en Europa-fiendtlig, Putin-vennlig politikk av den grunn. Så store grupper med fornuftige mennesker havner mellom barken og veden. Kjipe greier.

[Polyanna]

Snakk om pest eller kolera - fascistene man så i reportasjen Lisa linket til, eller Putin.

[Toffskij]

Heldigvis er fascistene utgrupper, da, de fleste ukrainske nasjonalister/patrioter/whatnot er jo ikke sånn.

[Polyanna]

Jeg tror pinadø Supernytt nå hadde en av de mer balanserte fremstillingene jeg har sett.

[Skremmern]

Det Russland nå gjør, er vel ikke så ulikt det vesten holder på med andre steder. Beskytte egne interesser.

[banana]

Altså, jeg vet så altfor lite om dette. Tredje verdenskrig? Jeg er vettskremt. Ser man for seg at det kan bli en krig som eskalerer til våre kanter?

[Polyanna]

Nei, det tror jeg ikke. EU har skikkelig tatt i nå, og varsler sanksjoner av typen "skal bli vanskeligere å få visa" og mindre økonomisk kontakt. Ikke så dramatisk, altså.

Men globalt er det veldig negativt om man igjen får to sterke supermakter med isfront mellom seg. Vi trenger mer konstruktivt samarbeid for å løse problemene i verden, ikke to supermakter som ikke er på talefot.