Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Angående blogg og hus: Ja, i Oslo og andre større byer. Absolutt ikke på mindre steder.

Nei, men nå bor jo folk flest i større byer da. Derav også presiseringen "bygård". Men jeg vil jo tro at det er sånn på mindre steder også. Jeg ser jo at de jeg har gått på skole med som definitivt er arbeiderklasse, de har flyttet ut av byen for å kjøpe seg hus. De er frisører og tømrere og mekanikere og butikkfolk.

[Fakse]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er der det blir litt rart for meg. For om ingeniøren i uljo med fem års utdannelse og offshoreplatearbeideren med yrkesskole tjener det samme, ser de samme filmene, bor i samme nabolag og reiser på de samme feriene - hvorfor tilhører de egentlig forskjellige klasser?

Den ene slipper unna å ha porno på pauserommet med æra i behold, den andre gjør det ikke

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Åh, dette var akkurat den type debatt jeg ønsket. Tusen takk.

Kanskje går skillene i Norge i langt mindre grad på lønn? At det heller går på verdisett og kulturell kapital?

Ja, det er dårlig kutyme å snobbe noen grunn av at de ikke har masse penger, men helt ok å snobbe noen på grunn av kulturbruken deres.

Per Sundnes vs Idar Vollvil feks, hvem er mest sannsynlig venn av kronprinsparet?

[Cumulus]

Jeg kjenner jeg blir litt nysgjerrig på hvor dere plasserer den uføretrygdede? Det virker som dere plasserer dem blant en lavere klasse, altså at dere definerer dem etter inntekt, ikke utdanning, tidligere arbeiserfaring eller kulturell kapital. Dette synes jeg er interessant. En advokat, lege, ingeniør etc kan jo også bli uføretrygdet. Hvordan plasserer man da?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Cumulus, her.

Jeg kjenner jeg blir litt nysgjerrig på hvor dere plasserer den uføretrygdede? Det virker som dere plasserer dem blant en lavere klasse, altså at dere definerer dem etter inntekt, ikke utdanning, tidligere arbeiserfaring eller kulturell kapital. Dette synes jeg er interessant. En advokat, lege, ingeniør etc kan jo også bli uføretrygdet. Hvordan plasserer man da?

Uføretrygdede skipsredere er da fortsatt en del av overklassen, og en uføretrygdet professor i litteratur er jo ikke mindre rik på kulturell kapital enn hun var som yrkesaktiv (gitt at hun fortsatt er frisk i hjernen, selvsagt).

Men statistisk sett er jo det store flertallet av yrkesuføre fra arbeiderklassen, så mentalt er det nok lett at det er arbeiderklasse man ser for seg når man snakker om uføre.

[Polyanna]

Jeg skal bøye med for fagdefinisjonene, altså.

Mitt bilde er nok også preget av mitt miljø og min familie. Jeg bor i et gammelt "funksjonærstrøk" der de opprinnelige beboerne ofte er komboen "mellomleder + sekretær". "Håndverker (med eget firma) + lærer". "Snekker + lege". "Leder + hjemmeværende". "Prest + sykepleier". Og haugevis med lærere.

Og familien min har liksom tatt en halv klassereise per generasjon og befinner seg dermed all over the place: Sivilingeniør + ufaglært butikkmedarbeider. Halvstudert byråkrat + kontormedarbeider. Sjøkaptein + regnskapsmedarbeider. Jeg husker jeg så meg rundt i bryllupet vårt og tenkte at "her har vi virkelig et tverrsnitt". Fra uføretrygdet via polansatt via en haug siv.inger og siv.øker, til et par millionærer og en statsråd.

[Polyanna]

Grunnen til at jeg puttet den klassiske "arbeiderklassen" inn i middelklassen er hovedsaklig økonomi, men også at vi i Norge har et skolesystem som gjør at en elektriker også har en ganske bred og (ofte) god skolegang bak seg, og besitter mer kulturell kapital enn jeg tror den jevne håndverker i Frankrike gjør. Økonomi gir jo også muligheter for en del opplevelser og erfaringer som gjør dem nærmere en mer utdannet middelklasse.

[Polyanna]

Og hvor skal man putte alle "ingeniør i uljo"-folka? Høy utdannelse, definitivt flere sorter vinglass og gjerne piano. Men med kulturelle preferanser som nok ofte ligner mer på "rørlegger"-preferansene.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og hvor skal man putte alle "ingeniør i uljo"-folka? Høy utdannelse, definitivt flere sorter vinglass og gjerne piano. Men med kulturelle preferanser som nok ofte ligner mer på "rørlegger"-preferansene.

Det er jo på en måte to variabler her med kulturell kapital på den ene og økonomi på den andre. Disse blir det motsatte av fattige akademikere. (Sånn som Toffskij som sitter i stearinlys og leser kompliserte ting. Bortsett fra når hun spiser på ørettnyrerestauranter til 5000,- måltidet da. Og bortsett fra når hun jetsetter på konferanser. Men om hun var fattig, da hadde det vært motsatt)

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og hvor skal man putte alle "ingeniør i uljo"-folka? Høy utdannelse, definitivt flere sorter vinglass og gjerne piano. Men med kulturelle preferanser som nok ofte ligner mer på "rørlegger"-preferansene.

Det kommer da an på hvor, dvs hvilket firma man er ingeniør i? Der jeg er nå er det svært annerledes enn der jeg var før. Men det er også en annen by, kan ha noe å si.

[Teflona]

Jeg føler at jeg er arbeiderklasse, men jeg er vel for godt utdannet med mine 5 år. Bakgrunnen min vel årsaken til at jeg føler det slik. Nei, familien vår er nok vanlig middelklasse nå, antar jeg. Men jeg er blåruss! (Tok ikke mer enn det jeg måtte av sos.øk og bed.øk og sånne kjedelige greier.)

[Blå]

Skillet mellom øvre arbeiderklasse og nedre middelklasse er nå også ganske flytende. Og enda mer i Norge der de økonomiske forskjellene er forholdsvis små.

Jeg er nok tilbøyelig til å være enig med Polyanna og si at det HV snakker om er en øvre middelklasse. Altså man trenger ikke høyere utdannelse og mange ulike typer vinglass for å kunne bli definert som middelklasse. I følge din definisjon HV vil ikke jeg kunne gå som middelklasse en gang (jeg har ikke piano og kan finne på å drikke hvitvin og rødvin av samme type glass).

Jeg vil definere den etablerte håndverkeren med eget firma og mange ansatte for eksempel som middelklasse. Men de som er ansatt hos ham som arbeiderklasse?

Problemet er at det er så mange ting som spiller inn. Både utdanning, jobb og kulturelle preferanser. Og alt er mye mer flytende i dag enn det det var da man begynte å snakke om klasser.

[Candy Darling]

Jeg synes det er en veldig interessant diskusjon, særlig grenseoppgangene, så klart. Jeg mener jo selv at jeg har vokst opp i den midterste av middelklasse, rekkehus og enebolig og Mazda og Toyota. Men det har aldri vært noe piano hos oss; det har vært musikk og bøker, men ikke høykultur. Foreldrene mine jobbet i Posten, men i administrative jobber. Vi hadde leksikon, da.

En av foreldrene i klassen til S er vokst opp i Holmenkollen, har stort hus, driver idrett, eier sitt eget firma. Er han arbeiderklasse fordi han har fagbrev?

[Toffskij]

Jeg mener klasse uten tvil er basert på kulturell kapital i Norge. Selv har jeg en blandet bakgrunn, med foreldre som begge kommer fra svært møblerte hjem (det ene bokstavelig talt, det andre mye mer kulturelt møblert), men med oppvekst i et område med sterke arbeiderklassemarkører. Artig eksperiment, jeg kom ut som overmøblert, mens begge småsøsknene mine har sterke arbeiderklassepreferanser.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg mener klasse uten tvil er basert på kulturell kapital i Norge. Selv har jeg en blandet bakgrunn, med foreldre som begge kommer fra svært møblerte hjem (det ene bokstavelig talt, det andre mye mer kulturelt møblert), men med oppvekst i et område med sterke arbeiderklassemarkører. Artig eksperiment, jeg kom ut som overmøblert, mens begge småsøsknene mine har sterke arbeiderklassepreferanser.

Hvor ville du plassert ingeniøren i uljo som reiser til "Syden", ikke leser skjønnlitteratur og stemmer FrP?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvor ville du plassert ingeniøren i uljo som reiser til "Syden", ikke leser skjønnlitteratur og stemmer FrP?

I Stavanger. Der gjelder det egne regler.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

I Stavanger. Der gjelder det egne regler.

Mye bedre svar!

Min oldefar var forresten nyrik hvalfanger. Han likte å gå på Grand og klage høylytt over at den franske osten smakte ørevoks.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

I Stavanger. Der gjelder det egne regler.

Haha! Jeg kom ikke lenger før jeg satte kaffen i halsen.

Jeg leser forøvrig diskusjonen med interesse, men kjenner meg ikke igjen i mye. Har aldri tenkt at vi har klasser i Norge på samme måte som i andre land. Dessuten lurer jeg på om det er andre regler i Stavanger. Det er jaggu ikke lett å klassebestemme folk her, selv om det selvsagt er vise forskjeller på kulturell kapital. Ang økonomi, så føler jeg daglig som en fattiglus til tross for god inntekt sånn statistisk sett. Her er folk flest rike, og det er tilsynelatende ingen grenser for hva de har råd til, så det handler ikke bare om å brese seg. I forhold til snittet her vil jeg nesten plassere meg i arbeiderklasse.

[Hyacinth]

Dette har jeg aldri tenkt over før, men mannen min kommer nok fra arbeiderklasse, tenker jeg. Til tross for særdeles høy inntekt i heimen. Alt annet peker på arbeiderklasse. Det er en rar kombo av lav utdannelse og høy intelligens, liten interesse for kultur annet enn litteratur. Barna deres er alle høyt utdannede, riktignok.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvor ville du plassert ingeniøren i uljo som reiser til "Syden", ikke leser skjønnlitteratur og stemmer FrP?

Jeg kjenner også en del slike, og tenker arbeiderklassen.

Men hvorfor må man absolutt drive og sette folk i båser hele tiden?