Engangsstønaden ved fødsel bør tidobles

[nokon]

Eg tenker og at eingangsutbetalingar på ei årslønn til folk utan jobb, er galskap, ja. For å få ned aborttala, må ein jobbe med prevensjonsbruk, ikkje gi folk incentiv til å behalde barn dei elles ikkje ville behalde.

At mødre utan jobb har dårlege rettar, er kanskje noko ein burde sjå nærare på. Sjølv om permisjonsutbetalingen er kompensasjon for tapt arbeidsinntekt, går det jo ut over barna at dei blir født inn i ein heim med lite ressurser. Men eg tenker at ordningar som behovsprøvd barnetrygd med ulike satser og ikkje minst far sin rett til sjølvstendig permisjonsopptening er veldig mykje viktigare her, enn eingongstønad.

Uansett blir det veldig feil å knytte dette til abortdebatten. Dette burde handla om sosial utjamning og fattigdom. Abortstatistikken viser vel og at det er jenter under utdanning, som har gode permisjonsordningar, som er den gruppa som trekk opp tala. Eg har ikkje inntrykk av at abort er eit fattigdomsproblem.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Er det ikke noe sånt som har skjedd i England?

England har ikke noe stort engangsbeløp (hvertfall ikke når jeg bodde der), problemet der går mer på at hvis man er tenåring er det mye enklere å få offentlig bolig, eventuellt støtte til å leie på privatmarkedet hvis man har barn. Man får ikke veldig mye støtte utover det, men man får vel litt ekstra i tillegg til arbeidsledighetstrygden, pluss barnetrygd selvfølgelig. Ikke noe å bli rik av, men det er klart at gratis bolig frister for enkelte.

[GydaG]

Jeg ser for meg veldig mange unge jenter som kommer til å få en ekstra motivasjon for å være uforsiktige med prevensjon om det hadde blitt sånn.

Men når det er sagt så har jeg opplevd å ha falt mellom i systemet, blitt gravid på verst tenkelige tidspunkt, og attpåtil bli invalid i svangerskapet så jeg ikke kunne stå i den jobben jeg hadde fått. Så jeg har fått engangsstønad med den ene av ungene, og det var ikke veldig romslig en stund der altså.
Det satte i gang en karusell av vanskelige følelser og en heftig depresjon pga ønonimisk usikkerhet, og jeg ville ikke ha gjentatt det. Når jeg ser på ungen i dag er jeg glad jeg ikke tok abort selvfølgelig, men det skader ikke at man ser på ordningene tenker jeg.

[Kanina]

Jeg er helt sjokkert over at dere tror "folk" vil begynne å få barn kun for å få stønader. Ja, det finnes sikkert noen av dem også, men ærlig talt, det høres ut som et konstruert problem. Men det kan være at jeg er litt vel godtroende. Folk vet jo at barn er dyrt i lengden, at de tar fryktelig mye tid, og forandrer livene ens. Folk som prøver å karre til seg trygdeytelser pga barn, pleier jo heller å svindle, f.eks. vise frem andres barn og utgi det for sitt eget og sånn.

Jeg tror ikke høyere engangsstønad er et godt tiltak mot abort, men jeg tror det er et godt tiltak mot utsatt familie-start. Hvis det er slik at mange tar abort fordi de har for dårlig råd akkurat når de er gravide, så kan det kanskje ha noe for seg, men jeg tror ikke folk som tar abort fordi de ikke er klare for ansvaret, ville valgt å beholde barnet pga engangsstønaden.

[Polyanna]

Kanina: Jeg er også veldig for å gjøre det mindre skrekkinngytende for unge mennesker å starte familie, og tror med fordel man kan se på ordningene for studenter og de som akkurat er ferdige med studier. Men ikke for de helt utenfor arbeidslivet.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

Jeg er veldig enig i dette. Og så synes jeg at for eksempel gratis p-piller er et greit eksempel på alternative tiltak for å få ned aborttallene.

Jeg er enig i at prevensjon burde være billigere og lettere tilgjengelig, men jeg er skrekkelig skeptisk til at p-piller skal være billigere enn kondomer. Kondomer er det beste prevensjonsmiddelet for ungdom, ingen hormonelle bivirkninger, beskytter mot kjønnsykdommer og fordeler ansvaret på begge parter. Før vi får gratis p-piller burde vi ha gratis kondomer tilgjengelig alle steder der ungdom ferdes.

Ellers er jeg enig i at det burde være bedre støtte til de som blir gravide på "feil" tidspunkt. Jeg tenker særlig på dem som blir gravide akkurat når de er ferdig med studier og ikke har kommet i jobb og faller mellom alle stoler. Men det bør ikke knyttes til aborttall. Og det bør ikke være en full årsinntekt.

[Polyanna]

En eller annen ordning der man ble regnet som student en viss tid etter studiene når det gjaldt det med graviditet burde være overkommelig.

At det vil være noen studier som er adskillig vanskeligere å kombinere med barn enn andre tror jeg ikke det er så mye å gjøre med.

[Che]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Jeg er helt sjokkert over at dere tror "folk" vil begynne å få barn kun for å få stønader. Ja, det finnes sikkert noen av dem også, men ærlig talt, det høres ut som et konstruert problem. Men det kan være at jeg er litt vel godtroende. Folk vet jo at barn er dyrt i lengden, at de tar fryktelig mye tid, og forandrer livene ens. Folk som prøver å karre til seg trygdeytelser pga barn, pleier jo heller å svindle, f.eks. vise frem andres barn og utgi det for sitt eget og sånn.

Jeg tror ikke høyere engangsstønad er et godt tiltak mot abort, men jeg tror det er et godt tiltak mot utsatt familie-start. Hvis det er slik at mange tar abort fordi de har for dårlig råd akkurat når de er gravide, så kan det kanskje ha noe for seg, men jeg tror ikke folk som tar abort fordi de ikke er klare for ansvaret, ville valgt å beholde barnet pga engangsstønaden.

Jeg har en venninne som ble gravid som 18-åring. Det var sånn nogenlunde planlagt det altså - hun var i fast forhold - men en av argumentene de brukte under svangerskapet var "vi sparer jo innmari mye penger på å slippe å kjøpe bind, da" - så joda - jeg tror virkelig at man kan bruke slikt som argument. Det finnes folk som pr i dag får godt under 200 000 i året - da vil en "nogen lunde anstendig årslønn" være veldig fristende.

Men jeg er enig med deg - jeg tror svært sjelden at det er økonomikortet som avgjør om man vil ha barn - det er mer om at man har lyst og kapasitet.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Jeg er enig i at prevensjon burde være billigere og lettere tilgjengelig, men jeg er skrekkelig skeptisk til at p-piller skal være billigere enn kondomer. Kondomer er det beste prevensjonsmiddelet for ungdom, ingen hormonelle bivirkninger, beskytter mot kjønnsykdommer og fordeler ansvaret på begge parter. Før vi får gratis p-piller burde vi ha gratis kondomer tilgjengelig alle steder der ungdom ferdes.

Ellers er jeg enig i at det burde være bedre støtte til de som blir gravide på "feil" tidspunkt. Jeg tenker særlig på dem som blir gravide akkurat når de er ferdig med studier og ikke har kommet i jobb og faller mellom alle stoler. Men det bør ikke knyttes til aborttall. Og det bør ikke være en full årsinntekt.

Jeg ser ikke motsetningen mellom gratis kondomer og gratis p-piller. Ja takk begge deler.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Hvis jeg ikke husker helt feil, tror jeg jeg leste en kronikk av Kåre Willoch med liknende budskap for et par år sida. Jeg tenkte i alle fall den gangen at han hadde et godt poeng (og at jeg har langt mer sans for mannen etter at han ga seg i politikken, men det er en annen historie). Skal lese lenka i HI nå og tenke litt, før jeg mener noe mer.

Jeg tror kanskje litt av hans poeng var å gjøre det mer attraktivt å føde barn i litt yngre alder.

Hvis det fører til at 16-åringer finner det gjennomførbart å sette barn til verden så synes jeg det virker mot sin hensikt.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Jeg er helt sjokkert over at dere tror "folk" vil begynne å få barn kun for å få stønader. Ja, det finnes sikkert noen av dem også, men ærlig talt, det høres ut som et konstruert problem. Men det kan være at jeg er litt vel godtroende. Folk vet jo at barn er dyrt i lengden, at de tar fryktelig mye tid, og forandrer livene ens. Folk som prøver å karre til seg trygdeytelser pga barn, pleier jo heller å svindle, f.eks. vise frem andres barn og utgi det for sitt eget og sånn.

Mange har ikke peiling på hva barn koster i det hele tatt og jeg tror ikke dette er en konstruert problemstilling. Mange vil se på dette som en gavepakke.

Det finnes mange som ikke ser stort lengre enn nesetippen. I forbindelse med en nedbemanningsprosess vi hadde her, så flere stykker med lang ansiennitet seg så blind på gavepakkene de kunne få, at de ikke greide å se at en fast lønn de neste 25 årene er hundre ganger mer verdt enn de 12 månedslønnene de kunne få ut nå. Penger i handa nå var det eneste som betydde noe, for det var jo så MYE! At de etterpå ble gående ledige, og med karenstid på arbeidsledighetstrygd fordi de hadde sagt opp selv gjorde at de fikk forholdsvis brutale møter med virkeligheten uten fast lønn.

Jeg tror mange ville reagere akkurat på sammen måten ved tidobbel engangsstønad. Masse penger NÅ! Mange er ikke mer komplisert utrustet enn som så dessverre.

[Harriet Vane]

Jeg fikk barn som student og kjenner folk som er studenter som har barn, og ja, det var trangt, men det var absolutt ikke fælt. Jeg synes det er dumt at det fremstilles som om det å studere, jobbe, finne mann, bygge/kjøpe hus og SÅ få barn er det eneste gyldige rekkefølgen.

Det at det ikke passer betyr ikke engang at det ikke passer for den enkelte eller det enkelte paret, men at det ikke passer seg.

Den regelen som er laget om at man skal gjøre det i denne rekkefølgen (utdanning, jobb, hus, barn) er laget fra tider uten støtteordninger, fra tider der man var ferdig utdannet som 17-25-åring og fra tider der man ikke engang tenkte på ufrivillig barnløshet.

Ellers er jeg veldig enig med Blå. Det er utrolig kjedelig å havne mellom "ferdig med utdanning-ikke i jobb"-stolene og måtte skrape i hop fødselspengegrunnlag med småjobber.

[Matilda]

Ja, mkj, det var det, og der syntes jeg han hadde et poeng. Jeg synes ikke flere sekstenåringer bør få barn, men tjuetoåringer kan gjerne få flere for min del. Sjøl var jeg 28, helt nyutdanna og hadde hatt lyst på barn lenge, men det var ikke gjennomførbart så lenge både mannen og jeg studerte.

Nå mener jeg fortsatt at man ikke skal lønne folk for å få barn, jeg syntes innleggene til balant annet nokon og Blå er gode. Polyanna har fine poenger også. Det er først og fremst ferdigstuderte studenter jeg tenker kan trenge ei annen ordning. Det var forresten de som var trukket fram i kronikken jeg nevnte også, men jeg finner ikke igjen akkurat den. Jeg ser Willoch har skrevet flere g gitt flere intervjuer om dette, det var ikke alle vinklingene hans jeg var enig i.

[Harriet Vane]

Men det var det jo egentlig, Matilda. Du fulgte bare regelen om "det går jo ikke". Det går faktisk helt greit, men man må være litt mer forsiktig med pengene. Til gjengjeld har man tid og fleksibilitet og blir en bedre og mer strukturert student.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg ser ikke motsetningen mellom gratis kondomer og gratis p-piller. Ja takk begge deler.

Det er jeg jo enig i. Men det fokuseres så voldsomt på billige eller gratis p-piller og jeg synes at kondomer er vel så viktige, om ikke viktigere.

[Kanina]

Jeg synes ikke man bør tidoble engangsstønaden, altså, men den burde kunne økes til 150000 uten at det burde føles som mer attraktivt enn å begynne å jobbe. De som tenker "150.000, det er jammen mye penger, og vi skal jo ha barn en gang uansett, så hvorfor ikke?" er jo uansett en helt annen kategori enn de som tenker "150.000 per unge, skavvise, 10 unger det blir jo en og en halv MILL!! Olaf!! Jeg kaster pillene!! Nåååååå! $$$$$$$!!!!"

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Men det var det jo egentlig, Matilda. Du fulgte bare regelen om "det går jo ikke". Det går faktisk helt greit, men man må være litt mer forsiktig med pengene. Til gjengjeld har man tid og fleksibilitet og blir en bedre og mer strukturert student.

Vi bodde hos svigers i to år. Det gikk ikke greit.

(Jada, vi kunne sikkert sagt fra oss det ubygde rekkehuset vi venta på og funnet et annet sted å bo, men da hadde det blitt dyrt å komme inn på eiendomsmarkedet akkurat her. Det er klart det var en prioritering etter "det går jo ikke"-modellen, vi ville bo et bestemt sted og sparte opp penger til egenkapital mens vi venta. Og så var det strengt tatt bare jeg og ikke mannen som ønska barn på det tidspunktet. Størrelsen på engangsstønaden hadde ikke gjort en forskjell om jeg blei uplanlagt gravid da, men den hadde kanskje gjort det mitt siste år som student.)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av GydaG, her.

Jeg ser for meg veldig mange unge jenter som kommer til å få en ekstra motivasjon for å være uforsiktige med prevensjon om det hadde blitt sånn.

Jeg tror ungdom i den kategorien allerede tror det er lukurativt å få barn tidlig, økonomimessig.

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Jeg tror ikke høyere engangsstønad er et godt tiltak mot abort, men jeg tror det er et godt tiltak mot utsatt familie-start. Hvis det er slik at mange tar abort fordi de har for dårlig råd akkurat når de er gravide, så kan det kanskje ha noe for seg, men jeg tror ikke folk som tar abort fordi de ikke er klare for ansvaret, ville valgt å beholde barnet pga engangsstønaden.

Det tror jeg også. Jeg tror ikke det er mange som tar abort fordi de har dårlig råd, men fordi de ikke føler seg klare for ansvaret.

[Harriet Vane]

Jeg hadde nok fremdeles vært barnløs om vi hadde bodd hos svigers, ja.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg ser ikke motsetningen mellom gratis kondomer og gratis p-piller. Ja takk begge deler.

Poeng. Enig.