Har vi verdier som er viktigere enn religiøse verdier?

[Pelle]

Siden sekter og slikt trekkes frem her, så lurer jeg på om man mer snakker om "kultur" enn "religion"?

[elg]

Men hva gjør man når disse kulturforskjellene møtes her? Bør man da gjøre noe for å påvirke slik at våre verdier blir hensyntatt eller skal våre verdier endres? Eller skal man ha flere sett med verdier her?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Men hva gjør man når disse kulturforskjellene møtes her? Bør man da gjøre noe for å påvirke slik at våre verdier blir hensyntatt eller skal våre verdier endres? Eller skal man ha flere sett med verdier her?

Men kan du konkretisere det du mener utover de eksemplene som er gjort i forhold til religiøse skikker? Det er jo et felles lovverk vi alle forholder oss til? Innenfor det så er vi jo alle mennesker forskjellige, med ulik kultur. Der jeg kommer fra i Norge har folk en annen kultur en hva man har her jeg bor i Oslo osv. Hvis du tenker på større ting som f.eks. tanken om likeverd mellom kvinner og menn så er jo det nedfelt i loven at kjønn likebehandles. Alle som bor i Norge må følge norske lover, osv.

Kan du gi noen konkrete eksempler på hvordan dine verdier ikke blir tatt hensyn til (hvis det er det du mener?) Eller aspekter ved "våre" verdier du føler ikke ivaretas?

[elg]

Det jeg tenker på ift religionsfrihet er at det er grupper av mennesker som ser ned på de som ikke tilhører deres religion. Man er altså mindre verdt som menneske fordi man er vantro.

I forhold til likestilling er det grupper av mennesker hvor menn ikke hilser på et annet menneske fordi det er en kvinne. Det er også grupper av mennesker som ikke respekterer / hører på overordnede som er av feil kjønn.

Dette er bare noen eksempler på situasjoner hvor jeg føler at religiøse / kulturelle verdier blir sett på som viktigere enn det jeg ser på som overordnede verdier.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Det jeg tenker på ift religionsfrihet er at det er grupper av mennesker som ser ned på de som ikke tilhører deres religion. Man er altså mindre verdt som menneske fordi man er vantro.

I forhold til likestilling er det grupper av mennesker hvor menn ikke hilser på et annet menneske fordi det er en kvinne. Det er også grupper av mennesker som ikke respekterer / hører på overordnede som er av feil kjønn.

Dette er bare noen eksempler på situasjoner hvor jeg føler at religiøse / kulturelle verdier blir sett på som viktigere enn det jeg ser på som overordnede verdier.

Ja, ok. Da er vi jo innenfor rammene av religiøs tolkning igjen med de eksemplene du never. Jeg tror ikke noen av disse eksemplene er så store at de truer norske verdier om likestilling hvis det er det som bekymrer deg. Det er bare hvis det blir et visst antall (kritisk masse) at det i seg selv kan utgjøre en "trussel", eller hvis problemet blir så stort i omfang at eksisterende praksis tilpasses på en "uheldig" måte som tar hensyn.

Det foregår en kontinuerlig forhandling og dialog i arbeidslivet hvor disse tingene skjer i praksis. I det store og hele går det forbausende greit, problemer tas opp når og hvor de forekommer. Alle må forholde seg til sjefen sin, selv om man skulle ha et forskrudd kvinnesyn. Det å ikke håndhilse ved jeg har vært et problem noen steder, det har blitt tatt opp og stort sett løser det seg ved dialog.

I forhold til det du sier om å se ned på mennesker som ikke tilhører samme tro. Er det noe du synes er utbredt eller noe som er et stort problem i Norge i dag? I så fall - hvordan påvirker det deg? Hva sier disse menneskene til deg?
Jeg mener ikke å være spydig. Men jeg har barn på en skole med stor andel muslimske barn og et veldig stort nettverk av muslimske venner. Mange av de er svært troende og har masse tanker jeg synes er totalt utenfor min "forståelse" men jeg har aldri følt at de har sett "ned" på meg .....

Igjen spør jeg om nyanser, fordi du får det ut til å høres ut som et stort og omfattende problem.

[Katta]

Hva mener du med å være mindre verdt fordi man ikke tilhører samme religion? Da griper du inn i hva folk tenker også, ikke bare i det de ytrer eller gjør? (Har du forresten noe konkret eksempel på noen som mener folk har ulik verdi)? Et sånt forsøk på å endre tankesett må vel da også ramme de som mener at folk som i vårt samfunn tilhører en religion er dumme/mindre reflekterte?

Jeg tror ikke man kan kreve at folk skal tenke på en gitt måte, men man kan kreve av folk at de følger norsk lov. Og grove tilfeller vil nødvendigvis rammes av norsk lov. Og så får man selv ta konsekvensene av eventuelle kvinnefiendtlige holdninger tenker jeg. Kan man ikke ekspederes av en kvinne får man heller slippe å få service.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hva mener du med å være mindre verdt fordi man ikke tilhører samme religion? Da griper du inn i hva folk tenker også, ikke bare i det de ytrer eller gjør? (Har du forresten noe konkret eksempel på noen som mener folk har ulik verdi)? Et sånt forsøk på å endre tankesett må vel da også ramme de som mener at folk som i vårt samfunn tilhører en religion er dumme/mindre reflekterte?

Jeg tror ikke man kan kreve at folk skal tenke på en gitt måte, men man kan kreve av folk at de følger norsk lov. Og grove tilfeller vil nødvendigvis rammes av norsk lov. Og så får man selv ta konsekvensene av eventuelle kvinnefiendtlige holdninger tenker jeg. Kan man ikke ekspederes av en kvinne får man heller slippe å få service.

Du jobber jo i helsevesenet Katta. Dere er jo en sektor med veldig mange mennesker ansatt med muslimsk bakgrunn. Er problemet med å ikke håndhilse utbredt? Opplever du ofte at pasienter ikke ser deg i øynene, tar deg i hånda, eller hører på hva du har å si fordi du er kvinne?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Du jobber jo i helsevesenet Katta. Dere er jo en sektor med veldig mange mennesker ansatt med muslimsk bakgrunn. Er problemet med å ikke håndhilse utbredt? Opplever du ofte at pasienter ikke ser deg i øynene, tar deg i hånda, eller hører på hva du har å si fordi du er kvinne?

Nå spurte du Katta da, men siden vi jobber på samme sykehus så svarer jeg også.

Nei. Det er ikke noe stort problem, fordi de aller fleste som kommer fra kulturer hvor man ser ned på kvinner, er som oftest sterkt hierarkiske. Tross alt, Benazir Bhutto og Indira Gandhi ble presidenter før noen fransk kvinne eller amerikansk kvinne ble det.
Så de fleste innvandrere fra fattige land, de kødder ikke med norske kvinnelige leger som er 10 cm høyere enn dem. Vi står laaangt over dem i hierarkiet. Er min personlige erfaring.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nå spurte du Katta da, men siden vi jobber på samme sykehus så svarer jeg også.

Nei. Det er ikke noe stort problem, fordi de aller fleste som kommer fra kulturer hvor man ser ned på kvinner, er som oftest sterkt hierarkiske. Tross alt, Benazir Bhutto og Indira Gandhi ble presidenter før noen fransk kvinne eller amerikansk kvinne ble det.
Så de fleste innvandrere fra fattige land, de kødder ikke med norske kvinnelige leger som er 10 cm høyere enn dem. Vi står laaangt over dem i hierarkiet. Er min personlige erfaring.

Takk for svar. Og jeg synes det er viktig å få frem disse erfaringene fra de/dere som har direkte erfaring med disse påståtte problemene. Jeg er så lei av populistisk fjas om at dette er utbredte problemer. Ja, hvis de er det så er det definitivt et problem. Men helsesektoren er vel den arbeidsplassen som ansetter flest folk med ulik bakgrunn, og dere er i direkte kontakt med publikum hele tiden så grunnlaget for å si om dette er et utbredt problem eller ikke er meget godt.

[Pelle]

Tross alt, Benazir Bhutto og Indira Gandhi ble presidenter før noen fransk kvinne eller amerikansk kvinne ble det.[/quote]

...men begge ble det i kraft av sine mannlige slektninger/arv/familie. (Men bedre en ingen kvinneligleder)

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Tross alt, Benazir Bhutto og Indira Gandhi ble presidenter før noen fransk kvinne eller amerikansk kvinne ble det.

...men begge ble det i kraft av sine mannlige slektninger/arv/familie. (Men bedre en ingen kvinneligleder)[/quote]

Absolutt. Men det viser at kaste/klasse faktisk kan trumfe kjønn. For det hadde vært enda mer usannsynlig at noen fra lav klasse hadde blitt president.

Jeg har forøvrig ingen illusjoner om at menn fra disse områdene har noe spesielt respekt for kvinner altså. Men jeg er mer lege enn kvinne i disse relasjonene og det ene trumfer det andre.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Du jobber jo i helsevesenet Katta. Dere er jo en sektor med veldig mange mennesker ansatt med muslimsk bakgrunn. Er problemet med å ikke håndhilse utbredt? Opplever du ofte at pasienter ikke ser deg i øynene, tar deg i hånda, eller hører på hva du har å si fordi du er kvinne?

Nei, det er et problem jeg har hørt om, men ikke har møtt på selv. Det er kulturelle utfordringer, men de ligger på et annet plan. (at man ikke skal blottelegge at man ikke forstår for eksempel. Eller at man rett og slett ikke har felles språk for hvordan man skal beskrive verden.).
Kvinner som ikke vil ha mannlig lege er et større praktisk problem i hverdagen.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei, det er et problem jeg har hørt om, men ikke har møtt på selv. Det er kulturelle utfordringer, men de ligger på et annet plan. (at man ikke skal blottelegge at man ikke forstår for eksempel. Eller at man rett og slett ikke har felles språk for hvordan man skal beskrive verden.).
Kvinner som ikke vil ha mannlig lege er et større praktisk problem i hverdagen.

Det er jo et godt eksempel på noe som må være et forholdsvis stort problem (eller kan bli det). Og hva gjør man da? Tilrettelegger for ønsket/kravet så langt det lar seg gjøre eller gir beskjed om at det dessverre ikke er mulig?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Det er jo et godt eksempel på noe som må være et forholdsvis stort problem (eller kan bli det). Og hva gjør man da? Tilrettelegger for ønsket/kravet så langt det lar seg gjøre eller gir beskjed om at det dessverre ikke er mulig?

Dette gjelder forsåvidt også endel etnisk norske kvinner. Man tilrettelegger om det lar seg gjøre.

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hva mener du med å være mindre verdt fordi man ikke tilhører samme religion? Da griper du inn i hva folk tenker også, ikke bare i det de ytrer eller gjør? (Har du forresten noe konkret eksempel på noen som mener folk har ulik verdi)? Et sånt forsøk på å endre tankesett må vel da også ramme de som mener at folk som i vårt samfunn tilhører en religion er dumme/mindre reflekterte?
.

Jeg tenker da på at en del muslimer refererer til oss som vantro og at vi som ikke er muslimer ikke har noen verdi.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Jeg tenker da på at en del muslimer refererer til oss som vantro og at vi som ikke er muslimer ikke har noen verdi.

Hm ok. Nå ska jeg ikke flisespikke på "endel muslimer" her, for jeg antar at du også vet at dette ikke er gjengs.

Men jeg tenker at det er lovverket som skal ta seg av dette. Vi kan ikke endre det som foregår inni hodene til folk utover å stille oss bak menneskerettigheter og lære barna våre fra de er født at alle er like mye verdt og har de samme rettighetene - fordi vi alle er mennesker. Og ikke bli naive nok til at vi tillater ghettodannelse i for stor grad slik at barn ikke kommer i kontakt med storsamfunnet.

[Tallulah]

Det er jo ikke bare religiøs tro som får folk til å se ned på hverandre. Det ksn være utdannelsesnivå, bosted eller politisk tilhørighet også, for eksempel. Akkurat nå er vel FrP en større trussel mot det vi har ansett som felles verdigrunnlag i Norge, enn religion.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jo ikke bare religiøs tro som får folk til å se ned på hverandre. Det ksn være utdannelsesnivå, bosted eller politisk tilhørighet også, for eksempel. Akkurat nå er vel FrP en større trussel mot det vi har ansett som felles verdigrunnlag i Norge, enn religion.

Ja, jeg innrømmer gjerne at jeg har noen "utfordringer" med visse miljøer uten at det har noe som helst med religion å gjøre.

[Lykken]

Min søsters barn møtte ihvertfall tvilsomme holdninger første dagene på skolen, ble kalt møkkete blondiner av gutten på pulten ved siden av i ulike varianter. Lite hyggelig første skoleuke, kan man si. Så kan man lure på hvor den holdningen kom fra. Det er vel å se ned på, evnt motsatt rasisme.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Min søsters barn møtte ihvertfall tvilsomme holdninger første dagene på skolen, ble kalt møkkete blondiner av gutten på pulten ved siden av i ulike varianter. Lite hyggelig første skoleuke, kan man si. Så kan man lure på hvor den holdningen kom fra. Det er vel å se ned på, evnt motsatt rasisme.

Akkurat dette har jo hatt tråder om her inne nylig og snakket om. Jeg hadde selv en tråd for ikke så veldig lenge siden om språkbruk på vår egen skole med spørsmål om hvordan jeg skulle ta opp dette i FAU. Det var også en annen tråd her for ikke lenge siden om "skitten blondine", og hvilke "tankesett" som ligger bak når barn bruker disse ordene. Her er det nok godt grunnlag for å se på hvilke rolle, hvis noen, religiøs tro kan ha fremfor rasisme, som handler jo handler om rase (som jeg tror er helt irrelevant).