Avskilting av lærere?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Vi er mange som har kostet utdanningen vår selv i stor grad og som betaler flittig ned på studielånet. Hvorfor skal ikke lærere uten kompetanse gjøre det samme?

Det har jo de aktuelle lærerne gjort også, de har bare fordypning i andre fag enn de underviser i. Så de har nok studielån på samme måte som alle andre som har lang utdannelse.

Stemmer det at det er fagene norsk, matte og engelsk disse nye kravene gjelder? Det er jo utrolig viktig at man faktisk kan disse fagene for å undervise i dem, synes jeg. Skulle egentlig ønske det gjaldt enda flere fag, vi har veldig god erfaring med å bruke faglærere på flere fag jo høyere man kommer på barneskolen.

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Det har jo de aktuelle lærerne gjort også, de har bare fordypning i andre fag enn de underviser i. Så de har nok studielån på samme måte som alle andre som har lang utdannelse.

Stemmer det at det er fagene norsk, matte og engelsk disse nye kravene gjelder? Det er jo utrolig viktig at man faktisk kan disse fagene for å undervise i dem, synes jeg. Skulle egentlig ønske det gjaldt enda flere fag, vi har veldig god erfaring med å bruke faglærere på flere fag jo høyere man kommer på barneskolen.

Det har vært kompetansekrav i norsk, engelsk og matte lenge (60 studiepoeng i ungdomsskolen). Nå utvides dette kravet til å gjelde alle fag utenom valgfagene, dog bare med 30 studiepoeng.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Det har vært kompetansekrav i norsk, engelsk og matte lenge (60 studiepoeng i ungdomsskolen). Nå utvides dette kravet til å gjelde alle fag utenom valgfagene, dog bare med 30 studiepoeng.

Ahhh, takk. Google gav meg nemlig ikke godt nok svar. Men har det første vært håndhevet i spesielt stor grad?

[Darth]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Ahhh, takk. Google gav meg nemlig ikke godt nok svar. Men har det første vært håndhevet i spesielt stor grad?

Tja, antagelig ikke, jeg vet ikke. Kanskje (forhåpentligvis) ved nyansettelser, men neppe ved at Per (52) med 30 studiepoeng og 30 års undervisningserfaring ikke lenger får undervise i norsk. Og det er jo akkurat her problemet oppstår når regler blir tilbakevirkende sånn som nå. Er det en bra ting å avskilte Per uten bruk av skjønn? Jeg er ikke helt overbevist. Skolen har lærermangel allerede, det hjelper ikke å sette foten i rævva på de som allerede er der, og som tross alt er lærerutdannet (etter datidens krav).

[Blondie]

Jeg (som lærer) synes det er på høy tid at denne ordningen kommer. At det har vært et krav til kompetanse ved tilsetting, men i praksis ingen kontroll etter dette (og i stor timeplan-avhengig hva man har undervist i) gagner hvertfall ikke elevene. Jeg kan skjønne at lærere som har undervist i norsk i 11 år nå plutselig ikke kan det mer (uten å studere), men jeg mener det kommer skolen til gode.

[Input]

Jeg er veldig positiv til dette, men samtidig går jeg ikke rundt med noen illusjoner om at jeg (som til sammen har 90 studiepoeng fra høyskole og universitet) er bedre rustet til å undervise i norsk enn en lærer som ikke har studiepoeng i norsk, men allerede har undervist i faget i 15 år. På samme måte som at hvis du har undervist i matematikk i 15 år og faktisk lærer noe nytt når du tar 60 studiepoeng ved høyskolen, da ligger problemet hos deg. Og jeg er nok dessverre farget av at jeg sitter med en opplevelse av å ha lært ekstremt lite konkret fagdidaktikk. Det jeg sitter igjen med er "Vi må stille autentiske spørsmål" (i norskfaget). Ok, men hvordan gjør man det? Og "jenter sliter med elektrisitetslære mer enn gutter". Ok, men hva kan jeg som lærer gjøre for å endre det? I går fikk jeg, etter snart 2,5 år som lærerstudent, det første konkrete eksempelet på undervisning med autentiske spørsmål. Og det var ikke i regi av skolen min, dessverre.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Uten å ha satt meg veldig inn i saken, synes jeg det høres ut som en svært god idé å kreve at en lærer har formell kompetanse i et fag for å kunne undervise i det. Og det er da ingen grunn til at dette ikke skal gjelde folk som tidligere har undervist i fag de ikke har formell kompetanse i.

Jeg er helt enig!

Jeg skjønner ikke at det kan komme protester på dette en gang når det er blitt lovet at de som ønsker kompetanse skal få tid på seg til å få det på plass.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg er helt enig!

Jeg skjønner ikke at det kan komme protester på dette en gang når det er blitt lovet at de som ønsker kompetanse skal få tid på seg til å få det på plass.

Protestene kommer fordi lærerne føler seg "avskiltet", det kan man ikke ha noe av i verdens rikeste land.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Protestene kommer fordi lærerne føler seg "avskiltet", det kan man ikke ha noe av i verdens rikeste land.

Og det i seg selv synes jeg viser at mange lærere har en utfordring med å forstå hva det egentlig er de driver med.

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av banana, her.

jeg kjenner til arbeidsgiver som ikke tar det ansvaret.

Men er det krav fra omverdenen (myndigheter og dermed kunder) om at firmaet eller firmaets ansatte må ha en spesifikk kompetanse?
Det er det hos oss. Uten DNV-godkjenning får vi ikke ta de serviceoppdragene.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Og det i seg selv synes jeg viser at mange lærere har en utfordring med å forstå hva det egentlig er de driver med.

Ja, og jeg tror at det er det som gjør meg...ja...en blanding av skuffet og irritert, tror jeg?
Så flott at noen tar tatt tak i en av de tingene som har ødelagt aller mest for yrkesgruppen vår (og statusen til yrkesgruppen) nemlig det at "hvemsomhelst" i praksis gjøre vår jobb, underforstått at utdanningen vår egentlig ikke er så viktig!
Jeg kan for så vidt skjønne at en lærer som har undervist i 10 år med 30 studiepoeng i et fag sikkert kan være flinkere i faget (eller som lærer i faget) enn en helt nyutdannet med 60 studiepoeng, og dermed kjenne på at det er litt urettfeigt (noe det kanskje også er?) men hva med alle lærerne som ikke har noen utdanning i faget de underviser i? Jeg vil jo anta at disse nærmest er "tvunget" til å ta faget, og jeg for min del ville følt en enorm lettelse hvis jeg slapp å gjøre en jobb jeg ikke var kvalifisert til. Jeg hadde i utgangspunktet aldri drømt om å undervise i et fag jeg ikke har kompetanse i, og synes egentlig det er rart at såpass mange synes det er OK, ja til og med nærmest ler av det på foreldremøtene: "Jeg har ikke engelskutdanning, men det er visst jeg som skal ha engelsk i år..." Tror man virkelig at noen av foreldrene som hører på synes det er særlig morsomt? Ville man godtatt om en bussjåfør fniste av at han ikke hadde lappen i det du steg om bord, eller om kirurgen sa at han aldri hadde operert før i det du døste av i narkose? Jeg tror ikke det...

[-ea-]

rine, jeg er fullstendig enig med deg.

[Blondie]

Ai låvv ju, rine. Spot on! Forøvrig er kollegiet mitt her enig med oss, jeg har inntrykk av at det er mest ungdomsskolelærere som hyler nå.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Ai låvv ju, rine. Spot on! Forøvrig er kollegiet mitt her enig med oss, jeg har inntrykk av at det er mest ungdomsskolelærere som hyler nå.

Helt klart, dette er nærmest et ikke-eksisterende problem i videregående skole, heldigvis. Men jeg har barn i grunnskolen, og jeg setter særdeles liten pris på at de har lærere (for de har de, og har hatt) som ikke har utdannelse i fagene de underviser i.

[mammaugla]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Helt klart, dette er nærmest et ikke-eksisterende problem i videregående skole, heldigvis. Men jeg har barn i grunnskolen, og jeg setter særdeles liten pris på at de har lærere (for de har de, og har hatt) som ikke har utdannelse i fagene de underviser i.

På grunnskolen her er både unger og lærere i lykkerus i år. For første gang på X antall år har de en ordentlig Kunst- og håndtverkslærer!

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Ai låvv ju, rine. Spot on! Forøvrig er kollegiet mitt her enig med oss, jeg har inntrykk av at det er mest ungdomsskolelærere som hyler nå.

Det er jeg ikke enig i, jeg tror det er de som jobber i barneskolen. Jeg har ikke hørt et pip om dette på min skole for eksempel, rett og slett fordi dette ikke gjelder noen av oss. Skolen min har i mange år vært veldig nøye på å kun ansette folk med den kompetansen de ønsker, og som har nok stp i det de skal undervise i. (Det er selvsagt ett og annet unntak nå og da i en krisesituasjon, men ikke noe som er fast.)

[Katta]

Men det ER jo mulig å lage et system for å godkjenne realkompetanse. Det vil jo løse alle slike problemer. Litt ala systemet for utenlandske leger der man må søke for å få godkjent praksis og utdanning fra utlandet og hvor det da blir vurdert om det holder mål. Men det med kompetansekrav må da være utelukkende positivt også for lærere. Det kan innføres på en god eller dårlig måte, og er man smarte er det en viss smidighet her med gode overgangsordninger.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Så flott at noen tar tatt tak i en av de tingene som har ødelagt aller mest for yrkesgruppen vår (og statusen til yrkesgruppen) nemlig det at "hvemsomhelst" i praksis gjøre vår jobb, underforstått at utdanningen vår egentlig ikke er så viktig!

Der satte du fingeren på noe som jeg også har fundert en del på. Det er dritviktig at man har utdannelse i noe man skal lære fra seg og at det er noe som er anerkjent blant "folk flest".

Digresjon: Mattelæreren min på ungdomsskolen hadde ikke nok kompetanse i matematikk og var virkelig helt redselsfullt dårlig på å videreformidle det. Hun kunne akkurat "nett nok" for å presentere det som stod i læreboken, men spurte man spørsmål som gikk bittelitt videre eller dypere så var hun fullstendig blank. Det var greit nok for de flinkeste av oss, for vi klarte alltids å finne mer informasjon på egenhånd, men det var en total katastrofe for de som slet med faget og som kunne trengt en annen innfallsvinkel for å få forklart noe og dermed kanskje ha en mulighet til å gå videre i faget. Tre år med henne var ikke en høydare, for å si det sånn.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Digresjon: Mattelæreren min på ungdomsskolen hadde ikke nok kompetanse i matematikk og var virkelig helt redselsfullt dårlig på å videreformidle det. Hun kunne akkurat "nett nok" for å presentere det som stod i læreboken, men spurte man spørsmål som gikk bittelitt videre eller dypere så var hun fullstendig blank. Det var greit nok for de flinkeste av oss, for vi klarte alltids å finne mer informasjon på egenhånd, men det var en total katastrofe for de som slet med faget og som kunne trengt en annen innfallsvinkel for å få forklart noe og dermed kanskje ha en mulighet til å gå videre i faget. Tre år med henne var ikke en høydare, for å si det sånn.

Mens min mattelærer hadde mer kompetanse enn nødvendig, den dårligste læreren jeg har hatt noensinne. Også digresjon.

Syns det er helt greit at de tar tak i dette, men det største problemet er jo mangelen på lærere. Jeg er rimelig sikker på at det på vår skole ikke vil bli noe enklere å få lærere som har nok kompetanse, desverre.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Mens min mattelærer hadde mer kompetanse enn nødvendig, den dårligste læreren jeg har hatt noensinne. Også digresjon.

.

Jeg er enig i at det er en digresjon, og ikke minst et unntak. Det er mange som tar en utdannelse de senere finner ut at de ikke passet helt til. Noen finner det ut av seg selv og skifter jobb, andre må få litt hjelp til å finne det ut. Atter andre mangler selvinnsikt, og blir i jobben livet ut, dessverre, med mindre de får masse klager /gjør alvorlige feil. Dette er ikke spesielt for læreryrket. Det at det finnes utdannede lærere som ikke er flinke i jobben sin, er ikke på noe som helst måte et argument for at man ikke bør ha et minstekrav til utdannelse hos lærere.
Krav om at man faktisk må kunne noe for å bli lærer, tror jeg på sikt vil heve statusen til yrket. Det vil også føre til at flere vil bli lærere, og dermed altså bøte på lærermangelen. (Som små steder sliter med, i mindre grad større steder og byer.)