I lys av vogntråden - forbruk

[Pastill]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg syns alle som har overdrevent mye stäsj, det väre vogner, sko eller knekkebröd, fortjener pepper. Dety å pepre for en ting, betyr ikke at man selv ikke kan ta imot pepper for en annen selv.

Er ikke særlig bra å sløse med pepper heller.

[Alfa]

Det ER framleis mange som ikkje ser koblinga mellom forbruk og skader på miljøet. Det ER framleis mange som ikkje veit at syntetisk mat ikkje er særleg bra for kroppen. Det ER, som Kasia også påpeikar, mange som ikkje ser dei alvorlege konsekvensane av i-landa si rovdrift på ressursane. Eg er langt frå perfekt når det gjeld både kosthold og forbruk, men eg prøvar å verte litt betre heile tida. Nettopp på grunn av at eg vert stadig meir kunnskapsrik. Eg hadde aldri vore såpass miljøbevisst sjølv dersom folk skulle vere perfekte før dei kunne agrumentere for ei meir miljøvennleg livshaldning. Skal samfunnet kunne verte betre må vi jobbe mot det saman. Steg for steg. Og eit heilt grunnleggjande utgangspunkt må då vel vere å dele kunnskapar om kva som er bra for miljøet og kva som ikkje er bra for miljøet.

Eg kan ikkje tvinge folk til å leve etter livshaldningar som er gode for miljøet, men eg kan dele av det eg veit i eit førsøk på å få folk til å ønske å ha slie livshaldningar.

[Blondie]

Jeg ser ikke hvorfor man ikke kan kommentere andres forbruk, forid man selv har skjeletter i skapet. Forutsatt at man er åpen om skjelettene selvsagt.

Vi lever i et samfunn som er preget av overforbruk og en generell bruk-og-kast-holdning. Heldigvis får flere og flere opp øynene for dette og en trend er nettopp å tenke gjennom hva man har før man kjøper noe nytt.
Trenger man virkelig ny sofa?

Jeg synes det blir feil å si at man ikke kan kritisere andre så lenge man selv er en del av overforbruket. Hvorfor ikke?
Poenget mitt er hvertfall at jeg vil sette fokus på den vanvittige materialismen og i barneutstyrs-sammenhenger forstår jeg ikke behovet. Det betyr ikke at de jeg himler med øynene over ikke himler med sine øyne over at vi har to biler, men det handler om å sette fokus på et problem som blir større.

Selvsagt kan man være ydmyk i forhold til sin egen situasjon og ikke dømme andre, men på et diskusjonsforum som dette blir det lett temperatur og det er kjapt å bli misforstått i kampens hete. Det synes jeg er noe av det som er morsomt med forum som dette.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Joda det er vel neppe noen som er perfekte....

Men når forbruk blir en livsstil, et fellesskap og en livsholdning - da mener jeg at man godt kan få lov å si i fra at dette ikke er greit og at folk er på villspor.

Det handler ikke så mye om at man kjøper eller hva man kjøper, men at man så til de grader "degger" for denne livsstilen. Og forsvarer sin rett til forbruk med nebb og klør, og også sender ut ganske klare negative signaler til dem som ikke er med på karusellen.

En ting er at de gjør det selv, men slik jeg ser det så er denne "vognmafiaen" med for å legge premisser for ganske mange. Hvordan påvirker dette de andre mødre og for ikke å snakke om disse barna som etterhvert vokser opp?

Jeg synes faktisk at man har et ansvar utenfor sin egen nese - både for forbruk og for holdninger.

Vogndebatten har to sider, slik jeg ser det.

1. Det vitner om unødvendig høyt forbruk. Det er ikke bra - men sannelig ikke verre enn de aller fleste andre i Norge, som også har et unødvendig høyt forbruk.

2. Holdningen til verdien av materielle ting. Dette at man mener man selv får høyere verdi av å eie noe av et spesielt merke, dette at andre som ikke eier det samme, kan latterliggjøres, dette at å eie blir langt viktigere enn det strengt tatt burde være - og den effekten en slik tankegang har på egne barn og andre mennesker. Når det gjelder dette, tror jeg mange har en langt sterkere sak når de kritiserer - mange er nemlig flinkere enn dette når det gjelder å se hva som er de virkelige verdiene i ett menneskeliv.

Opprinnelig lagt inn av Bauche, her.

Det er vel ikke noe værre å være vogngal enn skogal?

Jeg er ikke det førstnevnte. Jeg blir ikke ør av tanken på barneutstyr. Jeg har kjøpt en vogn, anser den ikke som helt perfekt, men som grei skuring. Jeg har betalt mye for den og beholder den av den grunn.

Sko derimot: Jeg kan bli litt ør. Nesten slik at jeg føler meg litt beruset. Ikke nok med det, men om jeg i tillegg gjør et varp (prøvepar er ofte i min størrelse og er ofte billige) liker jeg det enda bedre. For meg er det ikke nødvendigvis kvalitet (selv om jeg stort sett kun har skinnsko), men pris...så jeg kan kjøpe flere med litt bedre samvittighet.

Det er jo helt politisk ukorrekt - men jeg skal ha for at jeg i det minste slår av lysene, passer på at vi ikke har vann som drypper/do som renner, sorterer søpla mi og sånn.

Å sitte og mene at man har forstått det mens andre ikke har gjort det, er jo bare tåpelig når det kommer til slike ting. - Å komme med refleksjoner i håp om at noen skal ta til vett er jo en annen ting.....

Nei, det er nettopp ikke noe verre å være vogngal enn skogal. Eller klesgal. Eller designmøbelgal. Eller bilgal. Eller interiørgal.

Og da er det faltisk GRENSER for hvor krass og bedrevitersk man kan være med andre.

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg kan ikkje tvinge folk til å leve etter livshaldningar som er gode for miljøet, men eg kan dele av det eg veit i eit førsøk på å få folk til å ønske å ha slie livshaldningar.

Det er jo nettopp dette jeg prøver å si - vi kan dele av det vi vet, inspirere, utfordre, opplyse og oppmuntre.

Å tillate seg å irettesette og kritisere derimot... Det vitner om dårlig selvinnsikt og dårlig folkeskikk.

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Jeg synes det blir feil å si at man ikke kan kritisere andre så lenge man selv er en del av overforbruket. Hvorfor ikke?
Poenget mitt er hvertfall at jeg vil sette fokus på den vanvittige materialismen og i barneutstyrs-sammenhenger forstår jeg ikke behovet. Det betyr ikke at de jeg himler med øynene over ikke himler med sine øyne over at vi har to biler, men det handler om å sette fokus på et problem som blir større.

Selvsagt kan man være ydmyk i forhold til sin egen situasjon og ikke dømme andre, men på et diskusjonsforum som dette blir det lett temperatur og det er kjapt å bli misforstått i kampens hete. Det synes jeg er noe av det som er morsomt med forum som dette.

Nei, man kan virkelig ikke kritisere andre når man ikke er bedre selv.
Her tillater jeg meg å sitere Bauche for andre gang:

Å sitte og mene at man har forstått det mens andre ikke har gjort det, er jo bare tåpelig når det kommer til slike ting. - Å komme med refleksjoner i håp om at noen skal ta til vett er jo en annen ting

Hvorfor skal man absolutt himle med øynene over hverandre?
Hva godt har noen gang kritikk, latterliggjøring og fordømming av andre noen gang ført med seg?

Jeg synes ikke det er misforståelser og fordømming av andre som gjør en diskusjon morsom og interessant, akkurat.

Man kan godt diskutere og argumentere for egne synspunkt uten å latterliggjøre andres.
Refleksjon, kunnskap, selvinnsikt, humor, tydelighet og vidd - det er det som gjør en diskusjon interessant, morsom og utviklende.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Hvorfor skal man absolutt himle med øynene over hverandre?
Hva godt har noen gang kritikk, latterliggjøring og fordømming av andre noen gang ført med seg?

Min bruk av uttrykket "å himle med øynene" var ikke så veldig bokstavelig ment.
Mitt engasjement i vogn-debatten (som likegjerne kunne vært en merkeklær-tråd) bunner i at jeg ikke kan fatte og begripe at så mange er opptatt av dette. Et godt eksempel synes jeg det er når det i signaturen står hva slags vogn man har. Det forstår jeg bare ikke. For meg er ikke type vogn viktig, rett og slett.
Jeg mener ikke selv at jeg latterliggjør eller fordømmer andre som er opptatt av andre ting enn meg, jeg mener at jeg setter spørsmålstegn ved en ting jeg ikke forstår.
Hvis andre mener jeg fordømmer dem, må jeg selvsagt ta dette til etteretning og tenke gjennom måten jeg diskuterer på.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Nei, man kan virkelig ikke kritisere andre når man ikke er bedre selv.

Kan man ikke?

Jeg ser at vi har endel ting hjemme som er helt unødvendig. Vi foretar kjøp der vi burde ha tenkt oss om en ekstra gang - "har vi egentlig brukt for dette". Hos oss er "forbruk" et område med stort forbedringspotensiale. Slik tror jeg det er for langt de fleste her i Norge.

Men når jeg da leser tråder der temaet er "hva har du kjøpt nå", og folk ramser opp ting de venter på og ting de har kjøpt, og de som kan vise fram de "rette" tingene blir applaudert - så blir jeg helt matt. Da handler det ikke lenger om at man har noen vogner/TVer/sko/... mer enn man trenger. Det er å trekke forbruk ut i det ekstreme, og det må det være lov å stille spørsmålstegn ved.

Og ja - det er sikkert stygt å latterliggjøre, men jeg må si at etter at jeg hadde lest vogntråden så trodde jeg rett og slett at dette er tull - slike mennesker fins ikke i fullt alvor. Og da er det kanskje ikke så rart at man blir litt fnisete... Det er ikke så lett å respektere og ta på alvor noe som er helt far out (i min verden da).

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Og ja - det er sikkert stygt å latterliggjøre, men jeg må si at etter at jeg hadde lest vogntråden så trodde jeg rett og slett at dette er tull - slike mennesker fins ikke i fullt alvor. Og da er det kanskje ikke så rart at man blir litt fnisete... Det er ikke så lett å respektere og ta på alvor noe som er helt far out (i min verden da).

Det eneste som er spesielt i den saken er vel at disse kvinnene er åpne og snakker høyt om sitt forbruk av barneutstyr, mens vi andre sitter inne i skapet og ikke skriker så høyt om hvor mye klær, sko, design-møbler, fjernsynsapparater vi egentlig handler eller hvor unødvendig stort hus og stor bil vi har.

Fnis litt av deg selv, så er det ikke sikkert du har behov for å fnise av andre

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det ER framleis mange som ikkje ser koblinga mellom forbruk og skader på miljøet. Det ER framleis mange som ikkje veit at syntetisk mat ikkje er særleg bra for kroppen

Så det er bare syntetisk mat som faller inn under kategorien forbruk og miljøskadelig? Hva med all gourmet-mat, frukt, grønt og sunn mat som importeres til dyre dommer, som fraktes med fly og båt da? Er det miljøvennlig. For ikke å snakke om all emballasjen som skal til for å frakte slik mat forsvarlig frem til bestemmelses-stedet.

Opprinnelig lagt inn av Alfa

Eg kan ikkje tvinge folk til å leve etter livshaldningar som er gode for miljøet, men eg kan dele av det eg veit i eit førsøk på å få folk til å ønske å ha slie livshaldningar.

Jeg tror etter hvert at det er svært mange som tenker slik som deg! Spesielt i i-land som Norge. Det betyr ikke at vi som tenker slik nødvendigvis er noe bedre, dersom man f.eks. ser litt bredere på det enn at det eneste saliggjørende er å spise sunn mat og ikke kjøpe dyrt barneutstyr. Dessuten blir vi (heldigvis) påtvunget enten man vil/vet det eller ikke slike holdninger bl.a. i Norge.

Utfordringen blir vel å få med de (hele kontinent verden over) som ennå ikke vet hva miljøsatsning er. Jeg bor i et forholdsvis sivilisert land (ettersom det er nederlandsk koloni) men det er fattig her. De fattigste her i landet bor i stusselige blikkskur og har ikke penger til noe særlig annen luksus enn mat og klær. De bidrar ikke til overforbruk, men likefullt er de miljøsvin enten det er rettferdig å si at de er det eller ikke. Søppel sorteres ikke, hvitevarer og bilvrak plasseres i grøfta eller bak huset, da det ikke er brukelig lenger, kloakken går rett ut i ..... og søppel kastes gjerne rett bak huset selv om det finnes søppelcontainere og oppsamlingsplasser for bilvrak/hvitevarer flere steder. Det ville aldri i verden falt meg inn å klandre dem, når jeg vet hvordan jeg lever selv.... men spesielt miljøbevisst er ikke de heller. Jeg har kunnskap, det har ikke de.

[Mamma Rosa]

Ja, jeg har jo to av disse beryktede vognene og sånn ellers i hverdagen:

-Har ikke lappen, sykler til butikken.
-Tar aldri fly for å komme meg på ferie.
-Har ikke kaffemaskin.
-Prøver å kjøpe mest mulig økologisk.
-Sorterer hver cm. med søppel. (har 5 søppelbøtter i skapet )
-Bruker kun solkrem som er bra for miljøet.

Som noen eksempler...

Jeg ville f.eks ikke kastet meg inn i en tråd om dyre merkeklær for å fortelle at jeg synes det er en helt tåpelig ting å bruke penger på.
Rett og slett fordi jeg selv har ting andre ikke forstår seg på.

[Sitron]

Jeg syns det er flott at du fordömmer signaturidioter, Blondie.

[Røverdatter]

Jeg syns det er et tilbakevendene problem at generelle tanker og bekymringer, og en generell kritikk av negative samfunnstrekk blir tatt personlig av enkelte. Det er det som skaper den høyeste temperaturen i de fleste trådene. Både at enkelte føler seg personlig krenket av generelle utalelser og at det ikke skilles mellom sak og person.

I miljødebatten er vi særs lite tjent med at man bruker personlige preferanser. Det er såpass få som ikke er materialistiske og overforbruker på et eller annet område at hele diskusjonen går i stampe om man må være ren og gyllen for å delta. En generell kritikk av trenden med hyppig utskifting av barnevogner (eller sko) er IKKE en kritikk av enkeltbrukere. Det er en kritikk av en negativ samfunnsutvikling som sier at man bør eie mange ting, og når man blir lei av de tingene kaster man dem og kjøper nye. De færreste av oss er helt fri for å følge denne trenden, men det må da være mulig å se at den finnes for det?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg syns det er et tilbakevendene problem at generelle tanker og bekymringer, og en generell kritikk av negative samfunnstrekk blir tatt personlig av enkelte. Det er det som skaper den høyeste temperaturen i de fleste trådene. Både at enkelte føler seg personlig krenket av generelle utalelser og at det ikke skilles mellom sak og person.

I miljødebatten er vi særs lite tjent med at man bruker personlige preferanser. Det er såpass få som ikke er materialistiske og overforbruker på et eller annet område at hele diskusjonen går i stampe om man må være ren og gyllen for å delta. En generell kritikk av trenden med hyppig utskifting av barnevogner (eller sko) er IKKE en kritikk av enkeltbrukere. Det er en kritikk av en negativ samfunnsutvikling som sier at man bør eie mange ting, og når man blir lei av de tingene kaster man dem og kjøper nye. De færreste av oss er helt fri for å følge denne trenden, men det må da være mulig å se at den finnes for det?

Ja, men går vi tilbake til vogntråden så gikk det faktisk på personlig kritikk av disse vognmafia-mødrene. Det var latterliggjøring på høyt plan, og bedreviter-snakk som var direkte kvalmende. Enkelte tok absolutt ikke hensyn til det du skriver over her.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

"Stein i glasshus" comes to mind, når jeg legger merke til at endel klyver opp på en vel høy hest i sin kritikk av andre som ikke er like flinke som dem på ett område.

Nå orker jeg rett og slett ikke lese hele vogntråden en gang til, men jeg syns det var særdeles lite klyving opp på høye hester. Man diskuterte tendenser i samfunnet, ikke enkeltpersoner og så vidt jeg husker var det lite "jeg gjør det mye bedre"-holdninger. Samtidig startet det en tråd om signalene en selv sender rut ved forbruket sitt, og alle innrømmet vel der at de hadde et visst overforbruk og kunne bli bedre.

Opprinnelig lagt inn av Kasia

Jeg syns det er et tilbakevendene problem at generelle tanker og bekymringer, og en generell kritikk av negative samfunnstrekk blir tatt personlig av enkelte. Det er det som skaper den høyeste temperaturen i de fleste trådene. Både at enkelte føler seg personlig krenket av generelle utalelser og at det ikke skilles mellom sak og person.

Nettopp. Jeg er for eksempel veldig dårlig på kildesortering. Flere venninner har kommentert det og påpekt at jeg burde bli flinkere. Hvordan reagerer jeg? Sier snurt at alle må få gjøre som de selv vil og siden de har bil så har de ikke rett til å kritisere mine miljøsynder, eller blir jeg litt flau fordi jeg er klar over og innrømmer at jeg gjør en dårlig jobb på det området?

Hvis man hver gang man diskuterer noe må ta med alt man selv eventuelt gjør galt, og alle mulige kombinasjoner av forutsetninger blir det ganske vanskelig.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nettopp. Jeg er for eksempel veldig dårlig på kildesortering. Flere venninner har kommentert det og påpekt at jeg burde bli flinkere. Hvordan reagerer jeg? Sier snurt at alle må få gjøre som de selv vil og siden de har bil så har de ikke rett til å kritisere mine miljøsynder, eller blir jeg litt flau fordi jeg er klar over og innrømmer at jeg gjør en dårlig jobb på det området?

Leser at dine venninner påpeker at du burde bli flinkere til å kildesortere.
Kunne aldri falle meg inn å gjøre det samme.
Jeg har ikke for vane å irettesette andre voksne mennesker.

Om jeg skulle påpekt feil andre gjør til enhver tid, hadde jeg ikke gjort stort annet.
Skal jeg stadig påpeke overfor venner at de "burde" ditt og datt? Burde slutte å røyke, begynne å trene, bli flinkere til å gjøre rent, luke oftere i bedene sine, kjøre saktere, se mindre på tv, være mer presise etc, etc.

Man skal ikke ha for stor fokus på andres feil.
Man skal ha fokus på sitt eget liv, og hva man selv kan gjøre bedre.

Etter min mening er det ikke dine venners sak hvorvidt du er flink til å kildesortere eller ikke. De trenger ikke å belære deg - du vet selv at det er viktig. Men du er ikke spesielt flink til det, for ingen av oss kan være spesielt flink på alle områder til enhver tid. Du er helt sikkert flink til mye annet - også noe venninnene dine ikke er flinke til.

Plager det dem at du ikke kildesorterer godt nok, i den grad at de slett ikke kan leve med det - så får de heller gå foren med et godt eksempel, og snakke om hva de gjør selv og diskutere temaet generelt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Plager det dem at du ikke kildesorterer godt nok, i den grad at de slett ikke kan leve med det - så får de heller gå foren med et godt eksempel, og snakke om hva de gjør selv og diskutere temaet generelt.

Nå får du søren meg slutte å legge til informasjon som ikke stemmer. Hvem har sagt noe som helst om at de ikke kan leve med det? Hvem har sagt at vi påpeker, belærer og irettesetter hverandre for alle feil til enhver tid? Hvem har sagt at vi ikke har fokus på eget liv? Jeez. Jeg gir opp.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nå får du søren meg slutte å legge til informasjon som ikke stemmer. Hvem har sagt noe som helst om at de ikke kan leve med det? Hvem har sagt at vi påpeker, belærer og irettesetter hverandre for alle feil til enhver tid? Hvem har sagt at vi ikke har fokus på eget liv? Jeez. Jeg gir opp.

Nei,nei,nei! Ikke gi meg opp!

Jeg synes vi har en fin, egen evne til å være uenige veldig lenge på veldig tynt grunnlag! ( Det aner meg at vi er ganske enige når vi hever oss over detaljnivå.)

Ja, jeg spissformulerte meg i det innleget du nevner. Tok ordentlig i, og brukte ord som "belære" og "irettesette" om måten dine venninner omgås deg.
Og det vet jeg selvsagt ingenting om - annet enn at du selv sier at de sier at du bør bli flinkere.

Nåh.

MEN i vogntråden blir vogndamene irettesatt og personlig kritisert, altså.
For høyt forbruk.

Og i min verden er det hyklersk - når man selv har et høyt forbruk.

:hakk i plata:

(... også kan du si "Klart man kan kritisere andre selv om man har egne svin på skogen", også kan jeg si " Nei, det kan man faktisk ikke" ... også er vi i gang igjen! Eller kanskje vi bare skulle slå oss til ro med å "agree to disagree"... ; )

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg synes vi har en fin, egen evne til å være uenige veldig lenge på veldig tynt grunnlag!

[him]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Og i min verden er det hyklersk - når man selv har et høyt forbruk.

Har tatt ørti år for meg å forville meg gjennom denne tråden, og jeg er enig med deg. Jeg synes det er veldig merkelig å kritisere andre for noe man gjør selv. Selvfølgelig er det forskjellige måter å si ting på, men regelrett kritikk av noe man selv er like ille på, det blir ... absurd?

Jeg jobbet med en fyr som ikke kom på jobb før 14.00 på formiddagen - hadde han kritisert meg for å være sen på jobben hadde jeg revet ørene av på ham. Jeg veier for mye, hvis noen med en BMI på 35 hadde fortalt meg hvor helseskadelig det var at jeg veide for mye hadde jeg bare stirret på vedkommende.

Hvis en lavmælt person derimot hadde kritisert meg for å være støyende og ta mye plass hadde jeg lyttet. Hadde noen som jobbet 12 timer om dagen fortalt meg noen triks i arbeidslivet hadde jeg lyttet.

Jeg synes jo ikke dette er så merkelig? De fleste av oss vil vel helst få hjelp fra folk som selv mestrer problemene? Det er vel ingen som vil gå på et slutt-å-røyke-kurs med en storrøyker som kursholder? Fyren kan jo være så grei, hyggelig og kompetent som bare det, men slutte å røyke kan han jo tydeligvis ikke. Og hadde han fortalt kursdeltakerne for noen idioter de var som ikke greide å slutte å røyke, ja, da ... Det forekommer i alle fall meg helt merkelig. (Han måtte gjerne ha fortalt privat om hvilken svøpe han syntes røykingen var, men han var etter min mening definitivt ikke i en posisjon til å belære andre om hvordan man slutter å røyke.)

Mulig jeg burde ha lest hele vogntråden?

[Billa]

Jeg tror veldig mange glemmer egne dårlige kjøpsvaner. De kaster seg på antioverforbruksbølgen og joiner vognmafiakritikerne med en harmdirrende (økologisk) pekefinger uten å se seg tilbake i sine egne klesskap, skoskap, kjøleskap osv.

Materialisme er et universelt begrep som like gjerne kan brukes om møbler, barneutstyr, klær og interiør. Hvordan det kan være MER miljøfiendtlig å ha et overforbruk innen barnevogner enn kjøkkenmaskiner, se det skjønner jeg bare ikke. At ungene tar skade av det er jeg heller ikke med på. Tror nok barn i kjøpesterke/kjøpeglade omgivelser har en større sannsynlighet for å få et usunt forhold til forbruk, enn babyer som trilles rundt i en Bugaboo.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvordan det kan være MER miljøfiendtlig å ha et overforbruk innen barnevogner enn kjøkkenmaskiner, se det skjønner jeg bare ikke.

Det er det absolutt ingen som har sagt noe som helst sted heller.