Hijab

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men hadde hun valgt det om det ikke var pga sømmelighetskravet i religionen? Det er en grunn til at alle idrettsutøvere velger relativt begrenset bekledning, uansett sport, også menn (som åpenbart ikke har salgbare rumper).

Jeg er ærlig talt usikker på om det er sømmelighetskravet i religionen, eller om det er kulturelt betinget. På den andre siden, tilgjengelighet og produksjon av godt "tildekket" sportstøy har jo gjort at andelen muslimske sportsutøvere har økt voldsomt, så er det da negativt? I stedet for at det begrenser, så ser det faktisk ut til at det gjør det mulig for flere å være aktive.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men hadde hun valgt det om det ikke var pga sømmelighetskravet i religionen? Det er en grunn til at alle idrettsutøvere velger relativt begrenset bekledning, uansett sport, også menn (som åpenbart ikke har salgbare rumper).

Det er da mange som velger bort både det ene og det andre på grunn av religionen de har. Ikke bare kvinner som velger bort å eksponere hud og hår, men folk velger bort alkohol, kjøtt, sex og samliv, dans, abort, blodoverføring, bursdagsfeiringer, kort hår, langt hår, barbering, hårvask og jeg vet ikke hva religion ikke har fått folk til å avstå fra gjennom tidene.

Religioner generelt har en hel masse regler og normer som folk presses inn i, det gjelder også ateister, lenge etter at samfunnet har blitt sekulært, fordi det er så innarbeidet i kulturen. Men det er så mye lettere å se det og kritisere det når det er noen andres kultur det er snakk om. De synes ikke selv at de er tvunget til å bruke hijab, men vi vet jo at de er det, de forstår det bare ikke selv, stakkars. Vi derimot, vi velger helt selv hvordan vi vil kle oss og sminke oss, og hvilke rosanyanser jentene våre skal få velge imellom. For det er jo forskjell på gutter og jenter. Og det er jo klart at de minste jentene vil ha bikinitopp på stranda. De vil jo bare ha det samme som mammaene sine!

[løve70]

Jeg synes ikke denne er helt rett frem og er vel igrunnen enig med noen og Polyanna.
På individnivå må det selvsagt være greit å gå med hijab i de aller fleste settinger (der det ikke er noe forbud mot hodeplagg eller synlige religiøse markører).

Det største problemet (om man holder sømmelighetskravet utenom), er at dette ikke nødvendigvis alltid er et frivillig valg. Det virker som om mange muslimske jenter blir presset av familie/miljøet rundt seg til å bruke hijab. Det er langtfra greit, men jeg har ikke svaret på hvordan man kan ffå bukt med problemet. Forbud mot hijab i barneskolen er muligens et steg i riktig retning, men det hjelper lite for de større jentene

[veobra]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Det største problemet (om man holder sømmelighetskravet utenom), er at dette ikke nødvendigvis alltid er et frivillig valg. Det virker som om mange muslimske jenter blir presset av familie/miljøet rundt seg til å bruke hijab. Det er langtfra greit, men jeg har ikke svaret på hvordan man kan ffå bukt med problemet. Forbud mot hijab i barneskolen er muligens et steg i riktig retning, men det hjelper lite for de større jentene

Hav er press og hva er positiv oppmuntring? Hvis din venninde går i hijab selv om ingen tvinger henne og hun får masse positiv oppmerksomhet for det. Er det ikke da fristende å velge å gå med hijab selv fordi man ser den positive tilbakemeldingen? Ingen tvinger en.

[My]

Opprinnelig lagt inn av veobra, her.

Hav er press og hva er positiv oppmuntring? Hvis din venninde går i hijab selv om ingen tvinger henne og hun får masse positiv oppmerksomhet for det. Er det ikke da fristende å velge å gå med hijab selv fordi man ser den positive tilbakemeldingen? Ingen tvinger en.

... og er det i tilfelle noe galt med det?

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av veobra, her.

Hav er press og hva er positiv oppmuntring? Hvis din venninde går i hijab selv om ingen tvinger henne og hun får masse positiv oppmerksomhet for det. Er det ikke da fristende å velge å gå med hijab selv fordi man ser den positive tilbakemeldingen? Ingen tvinger en.

Nei, det er selvsagt ingenting galt i det.

Men er det like greit om hun derimot kalt hore om hun går uten og blir uglesett innenfor miljøet sitt?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Nei, det er selvsagt ingenting galt i det.

Men er det like greit om hun derimot kalt hore om hun går uten og blir uglesett innenfor miljøet sitt?

Ja, det er like greit som at hun velger selv å bruke hijab fordi hun ser at andre gjør det og liker det. Det er ytringsfrihet her i landet, det må da være lov å kalle folk hore om man synes de er det.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Ja, det er like greit som at hun velger selv å bruke hijab fordi hun ser at andre gjør det og liker det. Det er ytringsfrihet her i landet, det må da være lov å kalle folk hore om man synes de er det.

Hjelpes

[My]

Joda, vi kan selvsagt diskutere hijab, og vi kan diskutere sikhenes hodeplagg (så en ganske liten gutt med en slik turban på et idrettstevne nylig), men jeg personlig synes ikke det er en spesielt viktig eller interessant debatt, siden hijaben har så liten betydning, og innskrenker handlefriheten i en så liten grad sammenlignet med så mye annet. I samfunnsdebatten blir akkurat dette plagget gjort så mye større og viktigere enn det trenger å være. Det blir nærmest et symbol på hva som er galt med alle muslimer. Og jo mer det diskuteres, jo større betydning får det. Både hos dem som bruker det og hos dem som er imot. For motsetningene er ikke først og fremst menn vs kvinner. Det er muslimer vs ikkemuslimer. Og det brukes for alt det er verdt. Nettopp derfor gidder jeg ikke henge meg opp i hijab, men er mer villig til å diskutere andre ting som er mer problematiske, og likevel mindre synlige.

[Nessie]

Jeg leste intervjuene idag jeg også, og synes vel egentlig det eren litt vanskelig sak. Hun som sluttet med hijab sier jo at det kom en del reaksjoner, så inntrykket jeg får er at det ikke nødvendigvis er så frivillig som noen sier det er. Og det tror jeg flere føler.

Jeg leser To søstre nå, og synes det er interessant å lese hvor lite foreldrene har med de drastiske valgene døtrene velger å ta. Mødrene tydeligvis litt mer "streng", men det virker som den søken etter et fellesskap er sterk, når de ikke helt finner det fellesskapet på skolen.

Men hijab gjør ikke meg noe sånn personlig. Men jeg synes det er mer greit når de er ungdom/voksen, enn når de går på barneskolen og går med det. Da føles det ikke så frivillig nødvendigvis. Men det betyr ikke at det er tvang.

[Maverick]

Det er ikke hijaben som er problemet om noen blir kalt hore, det er de som kaller deg hore. Det er der man må legge innsatsen, ikke ved å skulle regulere hva kvinner kler seg i.

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det er ikke hijaben som er problemet om noen blir kalt hore, det er de som kaller deg hore. Det er der man må legge innsatsen, ikke ved å skulle regulere hva kvinner kler seg i.

Jepp. Og dermed syns jeg at Lille*My sine innlegg her vitner om at hun forstår problematikken fra en muslimsk kvinne sitt ståsted, og ikke fra en hvit verden sitt ståsted. Hijaben i seg selv er ikke det som er viktigste her, den er en markør, men ikke veldig hemmende. Det er diskusjonen rundt, og det er hva sinte hvite menn mener når de ser hijaben og det er hva samfunnet tror/mener/forventer, både fra muslimsk og ikke-muslimsk side, som er interessant synes jeg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Jepp. Og dermed syns jeg at Lille*My sine innlegg her vitner om at hun forstår problematikken fra en muslimsk kvinne sitt ståsted, og ikke fra en hvit verden sitt ståsted. Hijaben i seg selv er ikke det som er viktigste her, den er en markør, men ikke veldig hemmende. Det er diskusjonen rundt, og det er hva sinte hvite menn mener når de ser hijaben og det er hva samfunnet tror/mener/forventer, både fra muslimsk og ikke-muslimsk side, som er interessant synes jeg.

Ja!

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Palmen, her.

Jepp. Og dermed syns jeg at Lille*My sine innlegg her vitner om at hun forstår problematikken fra en muslimsk kvinne sitt ståsted, og ikke fra en hvit verden sitt ståsted. Hijaben i seg selv er ikke det som er viktigste her, den er en markør, men ikke veldig hemmende. Det er diskusjonen rundt, og det er hva sinte hvite menn mener når de ser hijaben og det er hva samfunnet tror/mener/forventer, både fra muslimsk og ikke-muslimsk side, som er interessant synes jeg.

Ja, godt skrevet. (Pluss at det er forskjeller innen muslimske miljøer også så klart.)

[Maverick]

Jeg husker etter SKAM, når kommentatorer skrev at de skulle ønske Sana hadde slått seg helt løs, "revet av hijaben, hatt sex, gått på fylla", og jeg tenker at det er å misforstå fullstendig, og å være veldig snever på hva man forventer at ungdommer skal ønske, og en kraftig nedvurdering av de som tar selvstendige valg på å ikke oppføre seg som samfunnet (det vestlige) forventer.

[Ru]

Noen jeg kjenner jobber i en introduksjonsklasse.
Vedkommende uttalte at det opplevdes problematisk at guttene ikke fikk gå med caps eller hetten på hettegenseren oppe. Her skulle intet skjules! Og så kom jentene i hijab.

Vi fikk aldri diskutert saken noe videre, men jeg synes det er et interessant perspektiv.

[Tjorven]

Jeg synes det er fryktelig vanskelig å diskutere hijab. Og noe av årsaken er at det kan være forskjellige årsaker til at den blir brukt.

Noen (de fleste?) velger helt frivillig å bruke hijab. Men for meg er det ikke så innmari åpenlyst hva som ligger i begrepet frivillig. Om sommeren så barberer jeg leggene mine, og på sett og vis gjør jeg jo dette frivillig. Men egentlig gjør jeg det fordi det forventes av damer i vår kultur å ikke ha hårete legger. Det er ingen som tvinger meg, men jeg gjør det fordi det forventes. Og sånn tenker jeg at en del muslimske damer tenker om hijab også - at det er noe man gjør fordi det forventes.

Og så er det noen som blir fortalt at de må bruke hijab. Dette er jeg imot. Jeg mener at dette skal være frivillig. Kulturelt styrt "frivillighet" synes jeg er mindre alvorlig, for da får det ingen store konsekvenser for den som går imot "påbudet".

Men så er det jo mange nyanser mellom her også. Og det gjør det komplisert.

Selv tenker jeg svært lite om kvinner som bruker hijab. Det er såpass vanlig i mitt nabolag at det ikke er noe jeg tenker så mye over lenger. Men jeg reagerer fremdeles negativt når jeg ser damer med niqab. Det ser så ubehagelig ut at jeg tenker at det ikke kan være noe man har lyst til å ha på.

[Palmen]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Selv tenker jeg svært lite om kvinner som bruker hijab. Det er såpass vanlig i mitt nabolag at det ikke er noe jeg tenker så mye over lenger. Men jeg reagerer fremdeles negativt når jeg ser damer med niqab. Det ser så ubehagelig ut at jeg tenker at det ikke kan være noe man har lyst til å ha på.

Slik er det for meg også. Det er, for meg, milevid forskjell mellom hijab og niqab. Det innbiller jeg meg at det er for de som bærer det også.

[Polyanna]

Jeg ser hva dere mener, å problematisere hijab åpner ofte døren for utrolig mye rart. Men jeg syns det er ok å diskutere det her, i en "safe space" der man faktisk kan snakke om det mer på samme linje som andre "individuelle valg som påvirker oss totalt sett" temaer vi allerede har diskutert: Å ta mannens etternavn, å poste sixpack-bilder på sosiale medier, å jobbe deltid, å kjøpe rosa babyjentetøy, osvosv.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg ser hva dere mener, å problematisere hijab åpner ofte døren for utrolig mye rart. Men jeg syns det er ok å diskutere det her, i en "safe space" der man faktisk kan snakke om det mer på samme linje som andre "individuelle valg som påvirker oss totalt sett" temaer vi allerede har diskutert: Å ta mannens etternavn, å poste sixpack-bilder på sosiale medier, å jobbe deltid, å kjøpe rosa babyjentetøy, osvosv.

Ja, jeg har i grunnen ingen problemer med å diskutere det her inne altså, men jeg synes diskusjonen i media godt kunne tones ned til et nivå hvor den hører hjemme. Og som Tjorven er jeg så vant med å se folk i hijab at jeg nesten ikke tenker over det, så det er ikke noe jeg er veldig opptatt av, og føler at jeg må mene så veldig mye om. For å si det slik er jeg mer opptatt av diskusjoene om hijab enn jeg er av selve hijaben.

Det er jo andre tema som også åpner for samme retorikk som hijabdebatten gjør, som kjønnslemlestelse og tvangsekteskap m.m., siden muslimene er sentrale der også. Men det synes jeg likevel definitivt at det er viktig å sette søkelys på, og jobbe for å få en slutt på, uansett hva motivasjonen bak måtte være. Jeg føler at disse tingene drukner litt i hijabdebatten, som domineres av åpenbart sterke, unge kvinner, som står fram og krever sin rett til å kle seg som de vil og bli behandlet med respekt, og sinte menn som mener at hijab er det viktigste symbolet på en middelaldersk, ond og undertrykkende religion, og er et levende bevis på at de nå har kommet for å ta oss. Og at plagget dermed, på begge sider, ilegges en mye større betydning enn det egentlig fortjener, og en helt annen symbolikk enn hva den jevne muslim legger i den.

Og at niqab er en helt annen diskusjon, det er jeg enig i. Jeg synes ikke det er noe man trenger å gå rundt med, men er usikker på om jeg synes det er nødvendig med lover som regulerer det. Det er jo foreløpig et såpass sjeldent syn, at man heller kan ta tak i hvert enkelt tilfelle og håndtere det for seg, der det måtte være et problem. Så får man heller diskutere lovendringer om det skulle vise seg å bli et større problem.