Er omskjæring like ille som incest?

**Harriet Vane** · 14-07-07, 20:51

Opprinnelig lagt inn av macy, her.

Vi er i 2007 og først nå skal dette straffes. Dette har da foregått i flere tusen år, har det ikke? En stor skam at det ikke er livstid for omskjæring!!

Jeg tror ikke det har foregått så lenge. :ikke_helt_sikker_bare_antar:

Ung.no sier:

Omskjæring og religion Omskjæring praktiseres av folk fra ulike religioner. Ingen religion krever omskjæring av kvinner.
Omskjæring er basert på tradisjon og ikke religion. Alle religioner sier at man ikke skal skade Guds skaperverk, for kroppen din er Guds skaperverk som mennesker ikke skal endre på. Ingen av de 'hellige bøkene' anbefaler eller i det hele tatt snakker om omskjæring av kvinner.
Enkelte miljøer har likevel brukt religionen til å legitimere omskjæring av jenter. Mange mener at islam støtter omskjæring av jenter. Men de fleste muslimer i verden praktiserer det ikke. Verken i de arabiske landene, Midt-Østen eller Asia er kvinnelig omskjæring særlig utbredt. Det er primært i land der omskjæring allerede er en vanlig kulturell praksis, at man søker å gi det en legitimitet ved å knytte det til religion. Derfor finnes det religiøse ledere som støtter omskjæring av kvinner, og andre religiøse ledere som er imot denne praksisen. Noen religiøse ledere støtter eller tillater visse typer omskjæring, mens andre er imot alle typer. I land der omskjæring er utbredt, så som i Etiopia, Eritrea, Sudan og Egypt, praktiseres skikken generelt både av kristne, muslimer og andre.

Sitron · 14-07-07, 17:50

Først må man definere type incest. Det er, i mine øyne, verre med en far som voldtar sitt eget barn gjennom mange år enn en perifer onkel som tafser litt på en nevø/niese et par ganger. Første vil jeg påstå er langt verre enn omskjæring (muligens avhengig av grad) og andre vil aldri komme opp mot alvorlig omskjæring. Sinnet kan man lege, kjønnsorganer kan man aldri reparere.

Sitron · 15-07-07, 00:13

Det skjer nå her i Norge også, fullstendig lovlig. Gutter kjønnslemlestes på norske sykehus uten at noen hever et øyebryn.

Maz · 15-07-07, 00:18

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det skjer nå her i Norge også, fullstendig lovlig. Gutter kjønnslemlestes på norske sykehus uten at noen hever et øyebryn.

Jeg synes ikke overgrepet kan samenlignes. Jeg ville ikke ha valgt omskjering for en sønn selv, men jeg ser ikke på det som et samenlignbart overgrep.

De omskjerte gutter jeg har kjent har på ingen måte vært lemlestet i at det har redusert deres funksjon eller nytelse på noen måte. Personlig synes jeg det er litt kjedelig da. Det er vel også rapporter om at kvinner med omskjerte partnere har lavere hyppighet av visse sykdommer.

15-07-07, 00:23

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det skjer nå her i Norge også, fullstendig lovlig. Gutter kjønnslemlestes på norske sykehus uten at noen hever et øyebryn.

Fokuset har jo ikke vært på gutter - er det fordi det ikke er like ille? Eller...? Tviler på at det ville blitt akseptert om en norsk jente ble utsatt for dette!

Sitron · 15-07-07, 00:19

Og jeg gjentar meg selv for en millionte gang på dette forumet; det er flere former av kvinnelig omskjæring, også metoder som er et MINDRE inngrep enn omskjæring av gutter. Det er likefullt forbudt, mens omskjæring av gutter er lovlig. Det bør være likhet for loven og mannlig omskjæring uten medisinsk grunnlag bør forbys!

15-07-07, 00:38

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er likefullt forbudt, mens omskjæring av gutter er lovlig. Det bør være likhet for loven og mannlig omskjæring uten medisinsk grunnlag bør forbys!

Dette skriver jeg gjerne under på

**Harriet Vane** · 15-07-07, 12:48

Jeg ser det som helt unødvendig i "the age of Asan" å omskjære gutter. De har det bedre med forrhud enn uten, etter hva jeg kan skjønne.

Men jeg vil virkelig slå et slag for økt hygiene blant gutter. Feks synes jeg at de som har sønner skal lære dem å tørke tissen med litt papir etter de har tisset, så det ikke kommer dråper eller fester seg greier på tissen. De må lære seg å vaske hender etter de har vært på do, og vaske seg skikkelig en gang om dagen. Det er så mange menn som er grisete, det viser jo alskens undersøkelser. Knapt halvparten som vasker hendene etter de har vært på do, jo!

konemor · 15-07-07, 12:51

Synes ikke disse overgrepene kan sammenlignes. Hva strafferammene angår så synes jeg at straffene for forbrytelser her i Norge er altfor lave. Da tenker jeg på drap og voldtekt ol. Som Sitron skrev(mener det var ho) så spiller jo graden av overgrep inn her også. Det er jo forskjell på "tafsing" og penetrering. Kjenner at dette ikke er lett å skrive. Er så mye vondt som enkelte barn blir utsatt for. Blir så lei meg og fortvilt over at voksne gjør slikt mot barn.
Uansett overgrep så bør straffelengden forlenges.

Sitron · 15-07-07, 00:27

Selvsagt er ikke mannlig omskjæring like ille som grad 2-4 av kvinnelig omskjæring. Men det er absolutt like ille som grad 1 av kvinnelig omskjæring, som er forbudt.

Sitat:

Clitoridectomy involves the removal or splitting of the clitoral hood, termed "hoodectomy" (or "clitorodotomy"), with or without excision of the clitoris, see Diagram 1B. The clitoral hood is the female prepuce, homologous to the foreskin of the male.

15-07-07, 00:10

Både kjønnslemlestelse og incest/voldtekt er handlinger som er grusomme og utilgivelige (heldigvis kalles det nå kjønnslemlestelse og ikke bare omskjæring, som ikke sier noe som helst om grusomheten i det. Det tror jeg har fått opp øynene til mange søvngjengere...)
Jeg både skjønner og skjønner ikke diskusjonen rundt "hva som er verst", men dette kommer jo også så an på hvem det er som opplever det! For en jente kan kjønnslemlestelse være så omseggripende at hele livet blir ødelagt av det, for en annen så er livet godt mulig å leve på tross av dette. Det samme gjelder for de som blir seksuelt misbrukt. Vi er alle så forskjellig rustet, og det er veldig ulikt hvordan ofrene blir møtt og støttet i ettertid (noen blir faktisk motarbeidet!)

Det er så mye som spiller inn, og jeg syns alt koker ned til at det er totalt uakseptabelst å misbruke barns tillit på den ene eller den andre måten. Straffen for begge deler bør være betydelig!

Jeg håper dessuten at norske myndigheter snart skjærer igjennom på den ene eller andre måten og slutter å luske i buskene rundt kjønslemlestelse-problematikken, bare fordi det tilhører en annen kultur. Hva hadde ikke skjedd dersom en norsk jente ble utsatt for det samme???

14-07-07, 20:51	#1
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Opprinnelig lagt inn av macy, her. Vi er i 2007 og først nå skal dette straffes. Dette har da foregått i flere tusen år, har det ikke? En stor skam at det ikke er livstid for omskjæring!! Jeg tror ikke det har foregått så lenge. :ikke_helt_sikker_bare_antar: Ung.no sier: Omskjæring og religion Omskjæring praktiseres av folk fra ulike religioner. Ingen religion krever omskjæring av kvinner. Omskjæring er basert på tradisjon og ikke religion. Alle religioner sier at man ikke skal skade Guds skaperverk, for kroppen din er Guds skaperverk som mennesker ikke skal endre på. Ingen av de 'hellige bøkene' anbefaler eller i det hele tatt snakker om omskjæring av kvinner. Enkelte miljøer har likevel brukt religionen til å legitimere omskjæring av jenter. Mange mener at islam støtter omskjæring av jenter. Men de fleste muslimer i verden praktiserer det ikke. Verken i de arabiske landene, Midt-Østen eller Asia er kvinnelig omskjæring særlig utbredt. Det er primært i land der omskjæring allerede er en vanlig kulturell praksis, at man søker å gi det en legitimitet ved å knytte det til religion. Derfor finnes det religiøse ledere som støtter omskjæring av kvinner, og andre religiøse ledere som er imot denne praksisen. Noen religiøse ledere støtter eller tillater visse typer omskjæring, mens andre er imot alle typer. I land der omskjæring er utbredt, så som i Etiopia, Eritrea, Sudan og Egypt, praktiseres skikken generelt både av kristne, muslimer og andre. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

14-07-07, 17:50	#2
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Først må man definere type incest. Det er, i mine øyne, verre med en far som voldtar sitt eget barn gjennom mange år enn en perifer onkel som tafser litt på en nevø/niese et par ganger. Første vil jeg påstå er langt verre enn omskjæring (muligens avhengig av grad) og andre vil aldri komme opp mot alvorlig omskjæring. Sinnet kan man lege, kjønnsorganer kan man aldri reparere. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

15-07-07, 00:13	#3
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Det skjer nå her i Norge også, fullstendig lovlig. Gutter kjønnslemlestes på norske sykehus uten at noen hever et øyebryn. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

15-07-07, 00:18	#4
Maz Pauset Medlem siden: Dec 2006 Hvor: Barteby Innlegg: 7.430	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det skjer nå her i Norge også, fullstendig lovlig. Gutter kjønnslemlestes på norske sykehus uten at noen hever et øyebryn. Jeg synes ikke overgrepet kan samenlignes. Jeg ville ikke ha valgt omskjering for en sønn selv, men jeg ser ikke på det som et samenlignbart overgrep. De omskjerte gutter jeg har kjent har på ingen måte vært lemlestet i at det har redusert deres funksjon eller nytelse på noen måte. Personlig synes jeg det er litt kjedelig da. Det er vel også rapporter om at kvinner med omskjerte partnere har lavere hyppighet av visse sykdommer.

15-07-07, 00:23	#5
Frantzen Passiv Innlegg: n/a	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det skjer nå her i Norge også, fullstendig lovlig. Gutter kjønnslemlestes på norske sykehus uten at noen hever et øyebryn. Fokuset har jo ikke vært på gutter - er det fordi det ikke er like ille? Eller...? Tviler på at det ville blitt akseptert om en norsk jente ble utsatt for dette!

15-07-07, 00:19	#6
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Og jeg gjentar meg selv for en millionte gang på dette forumet; det er flere former av kvinnelig omskjæring, også metoder som er et MINDRE inngrep enn omskjæring av gutter. Det er likefullt forbudt, mens omskjæring av gutter er lovlig. Det bør være likhet for loven og mannlig omskjæring uten medisinsk grunnlag bør forbys! __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

15-07-07, 00:38	#7
Frantzen Passiv Innlegg: n/a	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det er likefullt forbudt, mens omskjæring av gutter er lovlig. Det bør være likhet for loven og mannlig omskjæring uten medisinsk grunnlag bør forbys! Dette skriver jeg gjerne under på

15-07-07, 12:48	#8
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Jeg ser det som helt unødvendig i "the age of Asan" å omskjære gutter. De har det bedre med forrhud enn uten, etter hva jeg kan skjønne. Men jeg vil virkelig slå et slag for økt hygiene blant gutter. Feks synes jeg at de som har sønner skal lære dem å tørke tissen med litt papir etter de har tisset, så det ikke kommer dråper eller fester seg greier på tissen. De må lære seg å vaske hender etter de har vært på do, og vaske seg skikkelig en gang om dagen. Det er så mange menn som er grisete, det viser jo alskens undersøkelser. Knapt halvparten som vasker hendene etter de har vært på do, jo! __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

15-07-07, 12:51	#9
konemor Erfaren Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 861	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Synes ikke disse overgrepene kan sammenlignes. Hva strafferammene angår så synes jeg at straffene for forbrytelser her i Norge er altfor lave. Da tenker jeg på drap og voldtekt ol. Som Sitron skrev(mener det var ho) så spiller jo graden av overgrep inn her også. Det er jo forskjell på "tafsing" og penetrering. Kjenner at dette ikke er lett å skrive. Er så mye vondt som enkelte barn blir utsatt for. Blir så lei meg og fortvilt over at voksne gjør slikt mot barn. Uansett overgrep så bør straffelengden forlenges.

15-07-07, 00:27	#10
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Selvsagt er ikke mannlig omskjæring like ille som grad 2-4 av kvinnelig omskjæring. Men det er absolutt like ille som grad 1 av kvinnelig omskjæring, som er forbudt. Sitat: Clitoridectomy involves the removal or splitting of the clitoral hood, termed "hoodectomy" (or "clitorodotomy"), with or without excision of the clitoris, see Diagram 1B. The clitoral hood is the female prepuce, homologous to the foreskin of the male. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

15-07-07, 00:10	#11
Frantzen Passiv Innlegg: n/a	Sv: Er omskjæring like ille som incest? Både kjønnslemlestelse og incest/voldtekt er handlinger som er grusomme og utilgivelige (heldigvis kalles det nå kjønnslemlestelse og ikke bare omskjæring, som ikke sier noe som helst om grusomheten i det. Det tror jeg har fått opp øynene til mange søvngjengere...) Jeg både skjønner og skjønner ikke diskusjonen rundt "hva som er verst", men dette kommer jo også så an på hvem det er som opplever det! For en jente kan kjønnslemlestelse være så omseggripende at hele livet blir ødelagt av det, for en annen så er livet godt mulig å leve på tross av dette. Det samme gjelder for de som blir seksuelt misbrukt. Vi er alle så forskjellig rustet, og det er veldig ulikt hvordan ofrene blir møtt og støttet i ettertid (noen blir faktisk motarbeidet!) Det er så mye som spiller inn, og jeg syns alt koker ned til at det er totalt uakseptabelst å misbruke barns tillit på den ene eller den andre måten. Straffen for begge deler bør være betydelig! Jeg håper dessuten at norske myndigheter snart skjærer igjennom på den ene eller andre måten og slutter å luske i buskene rundt kjønslemlestelse-problematikken, bare fordi det tilhører en annen kultur. Hva hadde ikke skjedd dersom en norsk jente ble utsatt for det samme???

Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?

Sv: Er omskjæring like ille som incest?