Miljøfokuset - fokuserer vi på det riktige?

[Input]

Nå er vi kommet så langt at vi må fokusere på alt. Tiden der vi kunne krangle om hva som var viktigst er forbi. Vi må gå 100% inn for alt.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Nå er vi kommet så langt at vi må fokusere på alt. Tiden der vi kunne krangle om hva som var viktigst er forbi. Vi må gå 100% inn for alt.

Nei. Helt uenig. Hver krone og all tid må brukes på den beste måten. Vi har ikke råd til å kaste bort ressurser på ting som har marginal effekt.

[Input]

Jeg snakker om oss som forbrukere.

[Eia]

Jeg tror på forbrukermakt.

Som i hvilket parti vi stemmer på, slik at den politiske delen kan bli realisert, og hvilke valg vi gjør hver dag. Som å kjøpe mindre og - når vi kjøper - kjøper bærekraftig. For å gjøre det enkelt for meg, følger jeg blant annet Framtiden i våre hender sine anbefalinger.

Det ser jo ut til at det begynner å virke også. Se på MDGs oppslutningstall og flere aktørers snuoperasjoner i bærekraftig retning, som IKEA for eksempel. : evig optimist:

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Eia, her.

Jeg tror på forbrukermakt.

Helt enig! Jeg syns det er supert at vi i Oslo nå har fått flere sykkelveier og at folk kjøper og bruker el-sykkel. Jeg må innrømme at jeg er ekstremt lite bekymret for at folk er "uberettiget selvtilfreds" om de resirkulerer, bruker gjenbruksnett og el-sykkel/bil. Men jeg er bekymret for at folk fremdeles flyr på ferie, og syns det er helt OK. Jeg er bekymret for at folk også her på FP mener at en del av en riktig oppdragelse er å reise verden rundt for å oppleve andre kulturer. Vi må reise mindre - selv om vi reiser med tog!

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg er bekymret for at folk også her på FP mener at en del av en riktig oppdragelse er å reise verden rundt for å oppleve andre kulturer. Vi må reise mindre - selv om vi reiser med tog!

Helt enig!

[Candy Darling]

Jeg mener at det et kjempeviktig å reise og oppleve andre kulturer. Det betyr ikke at det ikke OGSÅ er problematisk på andre måter.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg mener at det et kjempeviktig å reise og oppleve andre kulturer. Det betyr ikke at det ikke OGSÅ er problematisk på andre måter.

Enig. Og det er faktisk ikke bra for verden å slutte å reise.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Enig. Og det er faktisk ikke bra for verden å slutte å reise.

Kan du forklare hvorfor det ikke er bra "for verden" (hva nå enn det måtte bety) å slutte å reise? Nå har jeg forsåvidt ikke sagt at man aldri skal reise, men miljømessig burde vi reise mye mindre enn det vi gjør i dag.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Kan du forklare hvorfor det ikke er bra "for verden" (hva nå enn det måtte bety) å slutte å reise? Nå har jeg forsåvidt ikke sagt at man aldri skal reise, men miljømessig burde vi reise mye mindre enn det vi gjør i dag.

Hva tror du skjer med f.eks Thailand eller Kroatia om de mister turistøkonomien? I et globalt perspektiv har vi i den meget bemidlede delen også et ansvar for de stedene som ikke har samme valgfrihet. Ellers det Poly sa. Er selvfølgelig enig i at vi nå ta mer bærekraftige reisevalg.

[Eia]

Jeg synes at diskusjonen blir dårligere når vi graver oss ned i enkeltområder. For meg er det viktigst å være bevisst på hva mine egne valg betyr i klimasammenheng, på alle områder.

For å bidra om flyreiser: Jeg vil ikke slutte helt å fly, men jeg flyr sjeldnere og sjeldnere. Personlig synes jeg det å reise og oppleve andre kulturer er viktig, og for meg har opplevelsen av andre kulturer gjort meg mer ydmyk, og i vesentlig grad bidratt til den jeg er i dag.

[Polyanna]

I tillegg til forbrukermakt: investormakt. Når stadig flere banker og fond velger å ikke investere i for eksempel kull, så betyr det helt konkret både mindre gevinst til eksisterende eiere, og mindre tilgang til kapital for investeringer. Kull er spesielt hardt og merkbart rammet. Det vil kanskje være avgjørende for den nødvendige, men ekstremt politisk og økonomisk vanskelige utfasingen av kull. Kull er superbillig og produsert innenlands, med egen arbeidskraft og ingen negativt effekt på handelsbalanse eller utenrikspolitikk (i motsetning til gass).

Det finnes flere oversikter over banker og fond som man kan bruke som rettesnor for både bankvalg og sparing.

Framtiden i våre hender har fine oversikter. Også over kleskjeder, forresten.

[Polyanna]

Jeg kan bidra med mine femti øre, i hvert fall: å se hvordan andre lever, hvordan noen land lever med vannmangel, hvordan fattigdom ser ut og lukter, hvordan de kan ha en helt annen vinkling på noe som ser annerledes ut herfra, å møte mennesker som stemte for Trump, å kjenne på avstander, ulikheter og likheter, det gir oss et mye bedre fundament for å ta gode beslutninger om både det ene og det andre.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg kan bidra med mine femti øre, i hvert fall: å se hvordan andre lever, hvordan noen land lever med vannmangel, hvordan fattigdom ser ut og lukter, hvordan de kan ha en helt annen vinkling på noe som ser annerledes ut herfra, å møte mennesker som stemte for Trump, å kjenne på avstander, ulikheter og likheter, det gir oss et mye bedre fundament for å ta gode beslutninger om både det ene og det andre.

Hvor mange kan med hånden på hjertet si at størstedelen av de reisene de foretar utenfor Norges grenser er av en slik art at de faller innenfor kriteriene over? Og hvorfor må man reise og selv se problemet med vannmangel for å forstå at det er et problem? Hva angår Trump-tilhengere, så må man slett ikke ut av Norge for å treffe på slike.

Det folk flest får se på sine feriereiser, er turiststeder som etter min mening slett ikke gir noen spesiell innsikt.

Jeg er feltpartner for Leger uten Grenser. De feltbrevene jeg får der forteller meg uendelig mye mer om verden enn det jeg noen gang har opplevd på mine utenlandsreiser. Jeg er frivillig i HomeStart Norge. De familiene jeg har truffet her i Norge har fortalt meg uendelig mye mer om fattigdom, om familiære forhold, om kulturforskjeller enn noen reise jeg har vært på.

Hva angår Tallulahs kommentar om økonomien i turisme, så forstår jeg absolutt den økonomiske problemstillingen. Men det er virkelig ikke slik at turisme generelt sett er et gode for alle land. Spør folk på Mallorca eller alle dyr som hensynsløst utnyttes i turisme. Jeg syns ikke vi skal opprettholde en miljøproblematisk adferd bare fordi et land er økonomisk avhengig av denne adferden.

[Input]

Jeg tror det er ekstremt få av reisene vi i Norge tar som faktisk medfører at vi ser hvordan folk lever med vannmangel og fattigdom. Og da mener jeg virkelig ekstremt få. Kanskje en promille. Og det er absolutt maks. Den aller, aller, aller store majoriteten av de som reiser mye ser aldri disse tingene. Dessuten bidrar denne reisingen til fattigdom, vannmangel og ikke minst at store deler av verden blir ubeboelige på grunn av klimakrise.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg tror det er ekstremt få av reisene vi i Norge tar som faktisk medfører at vi ser hvordan folk lever med vannmangel og fattigdom. Og da mener jeg virkelig ekstremt få. Kanskje en promille. Og det er absolutt maks. Den aller, aller, aller store majoriteten av de som reiser mye ser aldri disse tingene. Dessuten bidrar denne reisingen til fattigdom, vannmangel og ikke minst at store deler av verden blir ubeboelige på grunn av klimakrise.

Skulle til å skrive noe av det samme, Input!

Har riktignok venner som var i Kenya i påsken og så mye fordi turen var lagt opp slik. De møtte lokalbefolkning, handlet mat med dem og laget maten sammen, så skolen mm. Men dette hører nok til unntakene.

[Tallulah]

Nei, seff, det er MASSE som er problematisk med turisme, både fra miljøperspektiv og fra samfunnsperspektiv. Men det er ikke svart/hvitt. Og det ER er viktig poeng. Alle valg har en konsekvens. Kortreist betyr at grønnsaksdyrkere i Afrika, Asia og Sør-Amerika muligens går konkurs. Samtidig gjør vår forkjærlighet for Quinoa og Avocado at lokalbefolkningen der det vokser plutselig ikke har råd til en viktig næringskilde. Det er megakomplekst!

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er megakomplekst!

Og akkurat der er vi i alle fall 100 % enig. Dette er ikke enkelt.

[Toffskij]

Hvorfor i alle dager må vi reise mindre med tog?

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Hvorfor i alle dager må vi reise mindre med tog?

Fordi det er forurensende?

Som Tallulah skrev tidligere, så er dette komplekst. Tog som kjører i Norge skal alle sammen gå på strøm fra vannkraftverk og dermed på ren og fornybar energi. Men såvidt jeg vet er det ikke slik i resten av verden. At tog går på strøm betyr absolutt ikke at energien automatisk er ren og fornybar.